維基百科:互助客棧/其他/存檔/2006年6月

06:58 2006年6月5日 (UTC)存檔

關於封鎖

參看n:中國大陸用戶無法連入Hotmail郵件服務。想想微軟都能被封這麼多天，還沒有解決（而且是在胡錦濤剛剛在蓋茨家吃過飯後），我們解封的希望真得很是渺茫呀--百無一用是書生 (☎) 07:58 2006年5月19日 (UTC)

不用再想著解封了，只要能維持現狀就不壞，就怕再嚴格以後連現狀都保持不住。每個政府如果不是發生革命，而是依靠自己改革，總是走一個波動的路線，一會兒松一會兒緊，如同開車把握方向盤，左一點右一點，不過我對總的趨勢還是認為比較樂觀，就是具體的時間段可能還會有更緊的階段出現。--方洪漸 08:19 2006年5月19日 (UTC)

清末帝黨那些試圖在君主制體制內改良的運動，結局如何呢。另，有個歷史問題。勃列日涅夫算起來是蘇聯的第四代領導人麼？ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:45 2006年5月20日 (UTC)

我在美國，MSN的服務也是時斷時續。--Skyfiler 14:46 2006年5月19日 (UTC)

突破封鎖訪問WP，有一種快感。--farm (talk) 06:56 2006年5月20日 (UTC)

。。。（汗...）--Douglasfrankfort (talk to me) 07:08 2006年5月20日 (UTC)

應該算是第四代列寧-史達林-赫魯雪夫-勃列日涅夫，馬林科夫雖然是史達林指定的接班人，但不長時間就被整下來了，如同胡耀邦和趙紫陽，好象不能算一代，沒有自己的政策。每一代似乎都需要有自己的政策，在蘇聯叫「主義」，每人都有；在中國不能統一，不能和上輩平級，我們還是挺「尊卑有序」的，所以毛澤東不敢在列寧後叫「主義」，叫「毛澤東思想」，「鄧小平理論」，「江澤民三個代表」，「胡錦濤榮辱觀」。不知道下一代需要發明一個什麽新詞？--方洪漸 10:40 2006年5月20日 (UTC)

不用擔心，秘書手裡有的是一二三四五六七八九十工程，他們都是我的門徒。-數字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

馬列是一本本的，毛是一往篇篇的，鄧是一段段的，江是一句句的，胡是一詞詞的。下一代還有可講的麼？－－－－－（誰不簽名？）

就文學性而言你這麼說可以。就實際而言，老毛到後期鬧語錄時也是一句句一詞詞的，人老了嘛。鄧也想一本本一篇篇，但不能了，人老了。江湖都差不多，其實都是一句句一詞詞的。-數字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

這也未必就是壞事。理論家搞理論，政治家搞政治，革命家造反。都攪和在一起，就是文革。--210.21.200.229 01:24 2006年5月22日 (UTC)

文革那時講究奪大印，不需要什麼理論家，「不破不立」和「不立不破」的武鬥其實是和理論無關的。-數字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

歷史錯誤的更正如何?政策就是讓中國共產黨專政正式走入歷史

不知道下一代還需不需要專門造這些東西來供奉，或利用這些來「統一思想」及其他作用；超過十年八年的事情，真地好難講…。--roc (talk) 21:41 2006年5月23日 (UTC)

我前幾天訪問成了。-數字崇拜 15:19 2006年5月28日 (UTC)

有人了解這一句的意思嗎？ 另問中文的偽基百科

一次過開兩個問題應該ok吧

敵味方押し合い、鉄砲放ち矢さけびの声、天を轟かし、地を動かし、黒煙り立ち、日中も暗夜となり、敵も味方も入り合い、しころ（錣）を傾け、干戈を抜き持ち、おつつまくりつ攻め戦う。切っ先より火炎をふらし、日本国二つに分てここを詮度とおびただしく戦い、数ケ度の働きこの節なり。

之前曾經在巴哈的japanese版詢問，但是沒人回應。此文的原典是太田牛一的關原御合戰雙紙。我大概明白20%的內容，請問有人懂得嗎？

此外中文偽基是不是開了一個正式版本？這裡，好像看來不是喔。 --Flame 08:54 2006年5月21日 (UTC)

• 我只翻我確定意思的，不過也沒照著翻：「敵我交鋒，砲響箭鳴，驚天動地，黑煙四起，白晝如夜。敵我交錯，しころ（錣）を傾け，持干操戈，おつつまくりつ攻め戦う，鋒刃濺火。國中二分，激烈決戰，数ケ度の働きこの節なり。」--百楽兎 14:23 2006年5月21日 (UTC)
  • "しころを傾け"->是頭盔頸部的部份,這裡傾斜了。字典說おつつ即是現代的うつつ,可以解"現實"又可以解平常心/本心什麼的意思又可以解作活著.....まくりつ弄不明白,攻め戦う->進攻--Onsf 19:54 2006年5月27日 (UTC)

不用刻意使用古風了，因為這不是文言文呢。只打算解釋這句句子就OK的了--Flame 23:26 2006年5月22日 (UTC)

「鉄砲」是日文的步槍。就是那種老式的前膛槍。不過你的理論也沒錯啦。只要把「鉄」跟「砲」兩個字拆開，這樣就說得通。至少教育部杜撰的日文成語詞典應該接受。 -- Toytoy 06:30 2006年5月23日 (UTC)

那你就錯了，「鉄砲」也可以是總稱。--百楽兎 08:30 2006年5月23日 (UTC)

嗚嗚嗚，朕要杜正勝的時候，杜正勝已經音容宛不在了。真是哲人其猥啊。 -- Toytoy 22:51 2006年5月23日 (UTC)

這該說是妙不可言還是妙不可名呢？呵呵。--百楽兎 05:21 2006年5月24日 (UTC)

てっぽう【鉄砲/鉄炮】= 火薬の爆発力を利用して弾丸を飛ばす鉄製の武器。解釋(1)小銃。(2)大砲・小銃などの火器の総稱。--Onsf 20:05 2006年5月27日 (UTC)

想問一下這樣一張照片是否屬於PD呢？

今天無意中見到的[1] 雖然是AP的版權但是都一百多年了，是否已經屬於PD了呢？--Mukdener|留言 20:31 2006年5月23日 (UTC)

Template:PD-old。按美國的法例來說，是某機構製作該圖的95年內擁有版權。 --✉Hello World! 02:26 2006年5月24日 (UTC)

有一件事我一直想不透。某甲對一個PD作品進行拷貝、掃瞄等重製並做調整大小或色調等細微修改的話(暫稱完成後的作品為B作品)，某甲便能擁有B作品的版權嗎？--百楽兎 04:34 2006年5月24日 (UTC)

按照德國法律不擁有，因為某甲所作的工作不具有創造性。--Wing 07:38 2006年5月24日 (UTC)

按照中國大陸法律（《中華人民共和國著作權法》第二章第十條），某人侵犯了原作者的修改權，故沒有B作品的著作權。Template:Siriudie

前提是PD作品喔，故沒有侵犯修改權等的問題。--百楽兎 00:54 2006年5月25日 (UTC)

有人清楚我們server所在的美國法律規定如何嗎？--百楽兎 00:54 2006年5月25日 (UTC)

按照美國法律，版權是「原作權」，不是「修改權」，修改權屬於原作者，所以修改PD作品應該不能取得版權，參見美國版權法。--方洪漸 08:38 2006年5月25日 (UTC)

嗯，我也覺得應該是這樣才合理，不然很明顯地有法律漏洞。這麼說來，上面AP的那張易卜生照片不應該有版權才對，是這樣嗎？--百楽兎 14:54 2006年5月25日 (UTC)

你們這麼一說我也覺得是這個道理呢。--Mukdener|留言 02:32 2006年5月26日 (UTC)

但是如果「fair use」PD作品然後添加大量創作元素，那是可以有版權的吧。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 03:44 2006年5月27日 (UTC)

易卜生的照片需要查找一下，是否作者曾經持續申請版權保護，（很有可能，否則一般不會註明）。至於「添加大量創作元素」，則要看添加的有多少，給蒙娜·麗莎加上鬍子，換掉手，確實有版權，等於換了一個主題，重新創作。--方洪漸 05:14 2006年5月27日 (UTC)

• 不管怎麼想都覺得奇怪，所以索性上網查了一下來源，最先找到的是這個網站：[2]，圖片下註明：「Henrik Ibsen photographed by D.G. Nyblin around 1863. The National Library of Norway.」。循線到挪威國立圖書館的網站，找到這一頁：[3]，看一看簡介，相信所言不虛，所以就不再找下去了。至少我已認定AP那一張照片上不應該標註「©AP」。--百楽兎 07:24 2006年5月28日 (UTC)

達文西密碼

→移動到Wikipedia:互助客棧/求助

鐵道怪客案

台灣的鐵道怪客案堂堂邁入第三個月，有媒體稱進入收網期（收了大約一個星期，沒見著大魚入網），或曰即將播出完結篇，不知有沒有人想來整理一下？不這個事件不單純，案中有案，寫起來不容易喲。--Morning2k-|_好說！ 07:06 2006年5月24日 (UTC)

這個案子最不像話的地方就是每個地方都不像話。兩位越南老婆每人都只死了一次，李雙全也只死了一次。但是偵查不公開在這個案子裡，大概是照三餐加宵夜，一天至少死四次，搞不好還更多。我真的不知道檢察官上班是在做什麼，是在看《少年快報》嗎？我真的覺得這個案子到現在已經比金田一更扯了。與其是浪費時間在這種無恥的案件上，還不如花點時間研究正確的刑事訴訟法是怎麼進行的。 -- Toytoy 07:36 2006年5月24日 (UTC)

如此轟動的新聞不能因為「無恥」就不寫成條目吧！不過現在我還是一頭霧水，也許要再拖棚3個月才會有結果，至於現在怎麼寫，也許大家可以討論看看。--阿儒 | 這裡泡茶 11:44 2006年5月24日 (UTC)

• 現在進行式的事件建議只寫已知的確定事實，切忌加入任何判斷或假設，以避免WP身陷媒體辦案的濁流，尤其是WP會保留編輯歷史，傷害期比其他媒體更長。--百楽兎 12:28 2006年5月24日 (UTC)

Taobao網收藏家活動

taobao網最舉辦了一個收藏家活動，希望有興趣的朋友可以去看一下。我的推薦頁 「1」，希望大家投我一票。我的文革收藏。--請不要遮住陽光 這兒有活人！ 08:28 2006年5月24日 (UTC)

廣告建議不要發到這裡來。--farm (talk) 11:30 2006年5月24日 (UTC)

55555，被farm罵了，知道了。--請不要遮住陽光 這兒有活人！ 12:37 2006年5月24日 (UTC)

趙醫師音容苑在，骨科學分罄竹難書

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/3326279.shtml

根據骨科醫學會的規定，醫師六年必須修500個學分，每年不能為0分，醫師必須藉由發表論文、參加醫學會等獲得學分。洪政武說，如果趙建銘被判刑，並服刑，專科醫師的執照可能保不住，醫師公會會討論要如何處置。

而醫師要執業，每五年必須向所在地的縣市衛生局申請執業執照，申請執業執照必須修180個學分，其中18學分屬於醫學倫理、品質、法律等相關學分。

對於趙醫師的遭遇，本人只有一個問題：500個學分要怎麼修啊？大學四年不是也只修一百多個學分嗎？這個學分是怎麼算的？他們是在賺學分費嗎？ -- Toytoy 11:46 2006年5月25日 (UTC)

就像上面說的，大會小會就有了。至於開會的效果...休閒？旅遊？交際？應酬？研修？皆有之，但paper像垃圾一樣的盛況...嗯...。不要用常理想就不會想得太難，醫界的黑暗面遠比外界想像中的更晦暗。濟世救命的醫學淪落成追名逐利的一條途徑實在可悲。更可悲的是，正因為其濟世救命的性質，以致於難以藉由制度來有效拑制邪惡的群生滋長。因為有一得必有一失，改革者的賭注是健康與人命，代價太高了。--百楽兎 14:41 2006年5月25日 (UTC)

喔，原來去坐牢的結果就是不能出來交際應酬，也不能接受藥廠款待。但是六年500個學分，平均四天就要賺一個學分。他們參加交際應酬，一次可以賺幾個學分？醫學會有學分行情表嗎？就算一小時賺一個學分，也要整整交際應酬20天又20小時啊。

我想醫師在這裡寫維基應該半個學分都賺不到吧。難怪對病人服務親切的骨科醫師都不來這裡。嘿，還是說這個500學分的規定是限制菜鳥小醫師的工作時數，間接保障老醫師的飯碗？ -- Toytoy 15:54 2006年5月25日 (UTC)

台灣各醫學會的專科證書都是每六年檢討一次 (比維基店小二嚴一點點), 學分認定和大學不同，而是類似美國的 CME credit (繼續教育認證) 的時數分，例如參加2小時的地方性醫學會得2分，參加全國性的年會得30分，發表於 SCI 期刊得25分...之類。閱讀期刊後，回答後附的考題，及格者也能得到 分數 (earn credits). 這是為了確保取得專科醫師資格後仍持續吸收新知，只要有一年 inactive, 學分為0分就會失去資格 (6年期滿無法續證)。醫學院畢業後首先要通過國考，才能成為真正的醫師，再經四年至七年不等的專科訓練，才能去考專科執照。訓練期間，住院醫師每星期工作60小時以上，外加值班 (連續工作 32-36小時)，壓力之大可想而知，所以醫師來到維基多是基於強烈的興趣，大部份的醫師下班最重要的事是補眠。--Morning2k-|_好說！ 00:21 2006年5月28日 (UTC)

• 這裡正好有台灣外科醫學會積分認定辦法，有興趣的人可以看看。--Morning2k-|_好說！ 04:34 2006年5月29日 (UTC)

新聞動態應該怎麼辦？

為什麼新聞被某些管理員刪除的那麼快，到底兩岸新聞能不能貼？尺度是怎麼樣的？--荒野土豆 09:05 2006年5月26日 (UTC)

大考專題

User:AirBa/大考專題

這是一個實驗頁面。目標是利用維基計畫的資源以大學入學考試作一個專題。（也許是類似「你知道嗎」的形式）。如果每一題都解工程可能太浩大。但我想挑幾題出來作為開始應該比較簡單。

小結：填上答案時需要的不只是事實，還需要將推理分析過程也寫在頁面上。所以也許應該成為維基教科書格式。但是維基百科方便得多。 AirBa (talk) 09:12 2006年5月26日 (UTC)

關於"新宿區"內容

新宿區內的概要內文,

"相對於西新宿的現代化與整齊，新宿車站以東的東新宿地區，則是最熱鬧也是最混亂的傳統商業街地區，其中，聞名海外的紅燈區——歌舞伎町（かぶきちょう），就是位在新宿區之內，曾經的中國大陸首富周正毅，早年在此地經營性娛樂場所。"

我對尾數上來的第2句,我懷疑其真實性。--Onsf 19:10 2006年5月27日 (UTC)

87年周正毅去日本時還是個窮光蛋，應該沒有資本去開設色情場所，呵呵。--藍色理想@五月大 09:26 2006年5月28日 (UTC)

開設色情場所無須太多資本，呵呵。--✉Hello World! 15:27 2006年5月28日 (UTC)

在網上查看了一下，說到這件事時，都是加上「據稱」兩字，也就是說此事僅僅是傳言，我已根據「不可查證」的原則將其刪除。 --長夜無風(風言風語) 04:44 2006年5月29日 (UTC)

不好意思，有敏感詞，我修改不了，哪位維基人幫手刪除一下了。--長夜無風(風言風語) 06:17 2006年5月29日 (UTC)

呵,其實我的重點不是懷疑周有沒有開色情場所,而是我懷疑"曾經的中國大陸首富"這一項的真實性,周什麼時候是中國大陸首富而財產又有多少呢?有懷疑是由於我只聽過周自稱是"上海首富",但沒聽過周是中國大陸首富的言論..--Onsf 11:56 2006年5月29日 (UTC)

電視的wiki

有一個電視的wiki成立了[4]，大家可以利用這個wiki來保存有關電視、電視節目的資料。--218.161.121.25 09:23 2006年5月28日 (UTC)

不過這不干擾維基百科的運作……畢竟那邊是收費的Wiki系統……--翔風Syaoran☆有事找我*^-^* 05:53 2006年5月29日 (UTC)

4月小小作品

4月小小作品提昇完畢，約提昇了250左右個小小作品。請大家繼續幫忙關注提昇category:5月小小作品。另外，經過約半年來大家的幫忙努力，（尤其感謝user:kichyou每天都花時間更新列表）短條目列表（僅能顯示前1000名）裡面的200byte以下的條目存量已經減少很多，目前表內大多數都是消歧義頁，非消歧義頁約200多個條目，大多已經標上小小作品模板，此外預計在二、三天內，可以讓198、199byte的短條目露面在列表裡，希望再一個多月就可以把所有的小小作品給提昇完成。希望大家一起來參與。--ffaarr (talk) 12:30 2006年5月28日 (UTC)

很有趣的文章

最近在英文版看到這篇-w:List of countries by past GDP (PPP) 裡面有從公元前1年到2005年各國家地區的GDP推估

這讓我想到中文維基是否有類似的文章 不用像英文版那麼極端, 但不知有沒有像"1950年各國GDP" 這類有確實數字的文章?

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另外像 "Largest Cities Through History 歷史上世界前10大城市" 這篇文章也很有趣呢! --遊客 04:29 2006年5月29日 (UTC)

12:56 2006年6月10日 (UTC)存檔

關於文言文維基百科

在大學的中文系裡讀了四年書，看到有人對文言文充滿期待，同時有更多人表示憂慮，我感到一股衝動，想要貢獻一己之力。在求學過程中，詩詞曲文等創作課程裡，我一直對古文的閱讀和寫作最有興趣。畢業之後，也喜歡三不五時用文言文來亂寫東西。（記得有一次維基夥伴們在skype上之乎者也起來，玩得不亦樂乎。）然而，對於這個文體，我興趣是有的，能力尚不足。這不是我要謙，而是由於目前大多數的文言文教學都不重語法，即使是中文系畢業生，也對文言文語法感到陌生；比較好的，頂多經由閱讀和寫作練習培養了一些語感，依靠語感來判斷而沒有語法知識做憑藉，有時候難免不夠準確。
如果大家在這種情形下依然願意信任我的能力，我自告奮勇加入文言文維基百科第一批管理員的行列。我不會進行太多條目的撰寫，但是可以幫忙把關，來為文言文維基百科的初步建立盡一份力。如果大家願意信任我，請到元維基的新語言提議頁面去表達一下對這個新語言版本的支持吧。--mingwangx (talk) 08:53 2006年5月22日 (UTC)

唉，您這樣受過正式古文訓練的人都沒有信心，像我等這樣屬於你所說經由閱讀和寫作練習培養了一些語感的人，更不敢妄自菲薄了--百無一用是書生 (☎) 09:03 2006年5月22日 (UTC)

而且，秦漢的文言和明清的文言相差之巨大，到時候開版，應用何時之文體，尚待商榷。君不見清之經學家，即是用清之今文考先秦之古文，而清之今文又即是今之古文。嗚呼哀哉！又四大名著之水滸近於白話，三國則文言多矣，於今四大名著皆古文乎。之乎者也之古文，電腦甚難輸入之！（累死我了）--百無一用是書生 (☎) 09:21 2006年5月22日 (UTC)

吾欲申設黃粱語維基全書，不知眾卿意下如何？我輩夙興夜寐，然每寢仍廢三四時辰，無所事事。人生悲哀莫甚於此。倘能善用夢中光陰，必能日起有功。大丈夫每日立德立功，夢中亦當立言，豈能述而不作乎？ -- Toytoy 10:18 2006年5月22日 (UTC)

睡中呢喃，古稱囈語、睡語。話說三國東吳有大將呂蒙，嘗在孫策座上酣醉，忽臥，於夢中誦《周易》一部，俄而驚起……眾座皆云：「呂蒙囈語通周易」。又四川有孫氏，夢中高歌，聲洪亮，徹夜不休。初春發，至秋葉落則止，已十有一年矣，觀其舌紅邊紫暗，脈弦細滯澀。醫云：春屬木，秋屬金，木得金而伐，是以春發秋止，病在肝。肝氣盛，淫氣於脾，脾主歌，而夢歌樂。此為肝鬱氣滯血淤、久化火傷陰之證。宜疏肝解鬱、活血化瘀、佐滋陰潛陽乃愈。劉完素曰：寐而多言者，俗名睡語，熱之微也。觀吾輩維基人，此類人多矣！病名維基中毒證，是以文言可設，黃粱語維基全書亦可設矣！--Sangye 13:45 2006年5月22日 (UTC)

很抱歉，三位上面的留言需要再修改一下，包括語法和用詞的部份。還有，請不要拿明清小說來當寫古文的範本，尤其是三國演義。（唉，三國演義的流害還真大。難怪很多學者對它的文白夾雜感到厭惡。）

1. 書生兄的句子基本上是用白話文文法加上之乎者也的標準偽文言。（別打我啊！）
2. Toytoy的語法比較ok，但是用詞要修正：像「眾卿」、「述而不作」都不恰當。另外，句子因為是白話改的，太過冗長，可以更簡潔一點，比方：「然每寢仍廢三四時辰，無所事事」。
3. 桑傑「話說」二字一出就破功。

最後，溝通一個觀念：並不是古代的人寫的東西就叫古文。「於今四大名著皆古文乎」的答案是「絕對不」。不要說四大名著是白話，唐宋以後的文獻裡，不但話本、語錄之類的統統都是白話，甚至連筆記和佛經都有很多白話成份在裡面。（武斷地說，越是帶有特定實用目的或娛樂作用的著作越有可能參雜白話進去。）為了保險起見，我建議在挑選學習範本時，盡量挑選先秦兩漢的散文來看，並不是說先秦兩漢的散文比較美，而是確保不會不小心學到白話成份。如果要看唐宋甚至明清的作品，建議從古文觀止之類的書下手，萬無一失。--mingwangx (talk) 18:09 2006年5月22日 (UTC)

mingwangx看來是屬於韓愈一類的古文學派了。--百無一用是書生 (☎) 18:16 2006年5月22日 (UTC)

哈哈，慚愧慚愧！！劃虎不成反類犬。但不知可否書寫醫古文？--Sangye 18:30 2006年5月22日 (UTC)

to 桑傑：別這樣說。不然我以後實在不敢再輕率發言了。另外，古文可以用來寫任何主題（只要寫得出來...）。

to 書生：

韓愈的古文運動不管在實際創作上還是概念形成上的確是佔著關鍵性的地位。在那之前，對於什麼是文言並沒有任何可以判斷的標準。可以這樣說：

1. 先秦時代，書面語言基本上是根據口語簡化（簡化的目的是適應書寫的困難）而創造的。
2. 魏晉之後至於唐朝，在古文運動之前，書面語言有了自己的演化。
3. 韓愈的古文運動將文言文的標準設定為先秦的書面語言。

這也是為什麼文言文是「以先秦口語為基礎而形成的上古漢語書面語言以及後來歷代作家仿古的作品中的語言」（這句話出自王力的《古代漢語》）。--mingwangx (talk) 18:37 2006年5月22日 (UTC)

謹申推戴之意，併致感佩之思。66.15.133.160 21:36 2006年5月22日 (UTC)

用眾卿是為了配合自己的身份，當然別人用就不太適合啦。至於述而不作，那是因為以前那位孔先生太混了。他的學生早上睡覺，他自己也不寫論文，被蘋果日報揭發以後，就逃到別國繼續當喪家之犬還說要去坐遊艇。三千多個學生，有兩千九百二十八個不是中輟就是無法繼續升學……。我從來沒看過這麼爛的老師。維基生徒當立大志說大話，斷不可與丘某為一丘之貉。 -- Toytoy 03:06 2006年5月23日 (UTC)

• 若有文言維基全書，其勝處在版權之議較他版為少。《四庫全書》《永樂大典》《山海經》等皆可原文入典矣。雖有未盡詳實之處，亦可作一基礎，以期斧正。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 03:26 2006年5月23日 (UTC)

嘆為觀止。對 mingwangx 的古文能力嘆為觀止，也對 Toytoy 的一流扯功嘆為觀止。杜正勝真該向 Toytoy 好好學學，不然有點自知之明把教育部長讓給 Toytoy 也可以。我有絕對的信心，Toytoy 如果要為wikt:罄竹難書硬拗，一定不會像智障的杜正勝一樣，不但轉得有夠生硬有夠爆笑，還被立法委員修理得一聲都無法吭回去。 --醉洛陽 03:32 2006年5月23日 (UTC)

我怎麼能跟博學的杜部長比呢？我記得他是上古史的權威。簡單說，要了解中國上古史，就要看封神演義這本書。封神演義是一本講妖精打架的書。什麼是妖精打架呢？就是「妖精」加上「打架」…… -- Toytoy 06:35 2006年5月23日 (UTC)

順便解釋一下「妖精打架」或「鬼打架」這種名詞是怎麼來的吧。--百楽兎 08:20 2006年5月23日 (UTC)

根據教育部版紅樓夢大詞典的解釋，妖精打架是故宮博物院裡面的國寶：

原來這傻大姐年方十四五歲，是新挑上來的，與賈母這邊提水桶、掃院子，專作粗活的一個丫頭。只因她生得體肥面闊，兩只大腳作粗活簡捷爽利，且心性愚頑，一無知識，行事出言，常在規矩之外。賈母因喜歡她爽利便捷，又喜她出言可以發笑，便起名為「呆大姐」，常悶來便引她取笑一回，毫無忌避，因此又叫她作「痴丫頭」。她縱有失禮之處，見賈母喜歡她，眾人也就不去苛責。這丫頭也得了這個力，若賈母不喚她時，便入園內來玩耍。今日正在園內掏促織，忽在山石背後得了一個五彩繡香囊，其華麗精緻，固是可愛，但上面繡的並非花鳥等物，一面卻是兩個人，赤條條的盤踞相抱，一面是幾個字。這痴丫頭原不認得是春意，便心下盤算：「敢是兩個妖精打架﹖不然，必是兩口子相打。」左右猜解不來，正要拿去與賈母看，是以笑嘻嘻的一壁看，一壁走，忽見了邢夫人如此說，便笑道：「太太真個說得巧，真個是狗不識呢！太太請瞧一瞧。」說著，便送過去。邢夫人接來一看，嚇得連忙死緊攥住，忙問：「你是哪裏得的﹖」傻大姐道：「我掏促織兒在山石上揀的。」邢夫人道：「快休告訴一人：這不是好東西，連你也要打死。皆因你素日是傻子，以後再別提起了。」這傻大姐聽了，反嚇得黃了臉，說：「再不敢了。」磕了個頭，呆呆而去。邢夫人回頭看時，都是些女孩兒，不便遞與，自己便塞在袖內，心內十分罕異，揣摩此物從何而至，且不形於聲色，且來至迎春室中。

我想杜正勝前院長一定知道這個五彩繡香囊放在什麼地方展覽。 -- Toytoy 08:47 2006年5月23日 (UTC)

嘿，我們也有妖精打架喔。 -- Toytoy 08:53 2006年5月23日 (UTC)

受教受教。但我還是很好奇呆大姐為什麼會連想到是「妖精打架」或「兩口子相打」，難以理解啊。說到「罄竹難書」，沒有人覺得書生上面寫「更不敢妄自菲薄」怪怪的嗎？--百楽兎 12:15 2006年5月23日 (UTC)

妖精打架，說的真白話。文言文的說法，例如《靈樞·本神篇》：「兩精相搏謂之神」。Sangye 16:13 2006年5月23日 (UTC)

附和百樂兔的說法。其實書生「更不敢妄自菲薄」那句我第一次讀到就覺得很彆扭。但是因為不熟悉他的風格，實在拿不準他純粹是很單純無辜地用錯成語呢，還是像Toytoy用「眾卿」一樣，沒那麼單純無辜地，刻意用錯誤的說法來自捧、製造「笑果」。所以當時也就沒吭聲了。不過既然說到這裡，就順便呼籲書生一句，如果是前者，就大方承認吧，沒關係的。人有失神馬有亂蹄荷馬也有打瞌睡的時候吃燒餅沒有不掉芝麻粒的…，總之，千萬別學杜正勝硬拗就是了。 --醉洛陽 19:27 2006年5月23日 (UTC)

to mingwangx，用先秦的文言，有沒有上限，否則如果來個「吾車既工，吾馬既同，吾車即好，吾馬既……」，我們不僅不敢寫，恐怕看也不敢看了，字都不認識。--方洪漸 03:43 2006年5月25日 (UTC)

我並沒有說要用先秦文言，只是，在閱讀和學習的時候利用先秦文言來培養語感會是比較「保險」的。先前提先秦，只是要避免有夥伴拿小說、話本、語錄、筆記和佛經這些文獻當作學習對象，偏了方向。如果可以確認手頭上唐宋元明清的散文作品是文言文，當然是很棒啊！（其實，除了孟、荀之外，相較於先秦我個人比較偏好唐宋八大家。）--mingwangx (talk) 01:46 2006年5月26日 (UTC)

• 雖說君子有成人之美，不過我比較希望像mingwangx這樣的中文系人才投入Wikisource的行列。--百楽兎 04:56 2006年5月25日 (UTC)
  • 我是中文系畢業的，可惜不是人才～--mingwangx (talk) 01:49 2006年5月26日 (UTC)

舉個極端的例子問問題："誠彼娘之非悅"這種東西算不算文言文？例子搞笑，不過我的困惑是真的。66.15.133.160 23:28 2006年5月25日 (UTC)

如果這句話的意思是「真他媽的不高興」，那有問題，不算文言文，至少不是通順的文言文。在「真他媽的不高興」這句白話文中，「他媽的」是感嘆詞，無義，實際上有意思的只有「真不高興」。「彼娘之」（這個詞其實也很有問題，我不很確定「彼」能不能拿來當所有格的代名詞，即「他的」，我印象中是沒有。雖然韓愈的師說有「與彼年相若也，道相似也」，但是我會把它解釋「『與』『彼』『年相若』也」而非「『與』『彼年』『相若』也」，為「和他年紀相當」而不是「和他的年紀相當」。但是先假設它是可以的，以利下面討論）意思具體，沒有拿來當無義的感嘆詞的習慣。其次，「非悅」就我的語感來說，很彆扭，「非」能不能這樣用我不很確定，但是絕對是少見，通常「非」有「不是」、「還不是」或者「已經不是」的意思。最後，「誠」的意思雖然是「真的」、「確實是」，但是它的語氣其實有「果然是」的意味在，把「我真不高興」中的「真」用「誠」來寫，口氣並不很吻合，畢竟很少人會說「我果真不高興」吧？
真的要把「真他媽的不高興」寫成文言文，我建議寫成：「嗚呼！余甚不喜」會比較順眼。
就像拿Dr. Eye來逐字翻譯英文會很好笑一樣，把白話文翻譯成文言文，如果不把文法以及每個詞彙的意義考慮清楚會很不通順，尤其，每個詞彙除了字面上的意義（也就是說國文課本註釋裡寫的那些）之外，應該注意它的習慣用法、褒貶意涵、語氣、適用對象等等，這個有時候很難光用查字典或翻國文課本確認，多閱讀是一個好方法，多練習多討論則是另一個好方法（其實跟學英文沒有多大差別，只是英文有參考書可以看、有補習班可以上）。--mingwangx (talk) 01:37 2006年5月26日 (UTC)

魯達道：『直娘賊，還敢應口！』[5] ← 這就是mother fucker

那婦人看了，見這兩個蠢漢拖扯不動，喝在一邊，說道：『你這鳥男女，只會吃飯吃酒，全沒些用！直要老娘親自動手！這個鳥大漢[6] ← 這就是屌。

他媽的髒話本來就都是口語，操他奶奶的講個屁文言文？ -- Toytoy 03:45 2006年5月26日 (UTC)

文言文中的確很難找到髒話，是沒錯。但是，可以這樣想：「他媽的」除了是髒話，它自有它的字面意義、蘊含意義、常見用法、語氣、可表達的情緒等等。要把它翻成文言文，沒有完全可以對比的詞彙，但是至少可以試圖在其他方面盡量取得一致。一個詞彙，往往有許許多多的面向，翻譯很難（幾乎不可能做到）每個面向都完美對應，中翻英英翻中如此，文言白話的轉換也是一樣。字面意義與蘊含意義，有時得捨棄一個。意義表達和文法原貌，有時得捨棄一個。通順與表達清楚，有時得捨棄一個。要譯「他媽的」，求字面對應，「其母」可以（「彼娘之」畢竟不太順口）；求語氣，「嗚呼」雖不滿意也可以勉強用；求詞彙的性質一致，因為文言沒有髒話而不可得....反覆思索之，總是可以找到一個較佳譯法。
當然，有沒有必要去譯這種句子成文言，這就不是我可以置喙的地方了。
另外，「直娘賊」和「鳥」的例句是要說明或者表達什麼嗎？--mingwangx (talk) 05:23 2006年5月26日 (UTC)

文言文是正式的書寫用文體，所以根本不可能用髒字罵人。文言文罵人是不帶髒字的。其實是說那個等級的人不需要用髒字也可以罵人，而且罵到更徹底（白話：「修也不知你，你也不知修」）。所有看到髒字的例句，其實都是當代的白話。 -- Toytoy 07:52 2006年5月26日 (UTC)

沐猴而冠，算不算罵人呢 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:00 2006年5月26日 (UTC)

剛才查到了「彼」當「他的」的例子，但是我只在佛經裡找到：凡是一生補處菩薩。處於母胎。彼母若有三十二種相具足者。乃能堪受菩薩在胎（佛本行集經）。這裡的「彼母」，當然就是「他的母親」。不過，佛經裡的文句，在語法與用詞上與文言文有所差異，我並不確定這種用法適不適當。（基本上還是建議不要用啦！）--mingwangx (talk) 09:45 2006年5月26日 (UTC)

先秦寫字是要用刀刻在竹子上，所以語言自然是越簡練越好。再後來改成殺青之後用毛筆寫在竹片上，所以就稍微羅嗦了一點。再後來用毛筆寫在紙上，雖然方便了許多，但也是手工勞動，所以要「敬惜字紙」，而且行文中那些羅嗦話也很少見，不過行文已經不如之前那麼簡潔了。再後來宋元時代出了雕版，寫出的東西就更羅嗦一些，白話文也出來了，劇本和小說也出來了；清末民初出現鉛字排版，就再羅嗦一些，報紙出現了。到用鋼筆稿紙寫字的時代，更是出現了許許多多語言羅嗦、動輒用幾百個字描寫一座山、一片水、一件衣服的白話文小說。總之，中文語言的繁簡是與寫字的難度成反比的。到現在，有了雷射照排技術和電腦的文字輸入，字就像垃圾一樣不值錢了，所以呢，許多新寫出來的東西也就真的像垃圾一樣了。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:00 2006年5月26日 (UTC)

kallgan說的只是一個方面，另一方面，與科技和社會的發展也有關係。越早的時候，社會越不發達，人們了解的事物也就越少，因此不需要太多的漢子就能表達幾乎所有了，之後隨著人們的世界的認識越來越多，所需要描述的東西也越來越多，因此就開始大量的造字（甲骨文才多少字？），但是進一步的發展，僅僅造字已經無法滿足語言的需要，這時就開始大量出現了兩個漢字以上構成的詞（先秦時期的典籍中，兩個字表達同一個意思很少，用一個字一般就能表達清楚了）。文言文的特色在於精要，能用一個字表達的意思，完全不必用兩個字去表達，這也正是漢字的魅力所在。但是用文言文寫百科全書，似乎現時不太可能了，至少文言文的精簡特色很難體現出來--百無一用是書生 (☎) 16:11 2006年5月27日 (UTC)

曩者，中文維基初創，兄致力於斯者，知其必成乎？試其可成乎？竊以為兄必知事無不可成而欲試之矣。未動先曰不能，非兄所以為初衷者也。--mingwangx (talk) 01:07 2006年5月29日 (UTC)

果然是行家一出手，便知有沒有Orz。再請教，看不懂的是不是要多加些註解？註解是用文言寫還是白話？--Sangye 10:27 2006年5月29日 (UTC)

唉！南山之竹，不足載我辭。看來書生兄對科技與社會的發展也頗有罄竹難書的感慨！^-^。--Sangye 11:01 2006年5月29日 (UTC)

不是早就有日本人提義［漢文］百科了嗎？不知道現在還有沒有消息。其實這個想法很好的，不過要中日韓喜歡漢文的人一起合作，不可以太狹隘，因為在日韓對漢文的研究也是很專業的。--User:SEVEN

如果說的是古代東亞共通的漢文，這是很好的領域。因為在日語跟韓語壯大之前，中文古文相當於亞洲的拉丁文。CJKV的高級知識份子都用相同的書寫系統、詞彙與文法。韓國學者的文章理論上越南學者也可以懂。如果有足夠的漢學學者投入，我認為這才是真的可以做的東西，不是那種原來沒有書寫文化，只是因為近代發財，就以為可以自成一種文字的方言。不過理論歸理論，實際的書寫必須要有人加入才可以。 -- Toytoy 08:19 2006年5月30日 (UTC)

Toytoy說的沒錯，我就是這個意思，這裡有一些日本人寫的漢文文章，可以參考一下。在日文的搜索網站搜「漢文」也會有很多資料。名家短篇集 （點後面的原文可以看到漢文的文章） 像裡面的閣龍傳之類，大約都可以作百科的條目。 --User:SEVEN

我愛耶穌

搞不好我家也可以找到一個耶穌墓。[7]貓王每天晚上還在我家樓下嚎叫呢。 -- Toytoy 09:42 2006年5月30日 (UTC)

• 上述內容被我刪去大段，原因：不相干外部連接出現請對其隱藏地址處理；大段複製有版權的文字不可接受。另發表主題前請先了解本版塊功用（見本頁最上面），並請參考WP:NOT。本頁訪問量高，信息量大，請盡量節省資源。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 16:26 2006年5月30日 (UTC)

台灣與大陸的同與不同

一個英國人寫的文章，有助於繁簡轉換啊！http://www.360doc.com/showWeb/0/0/121530.aspx --維游 《@_@》 03:53 2006年6月1日 (UTC)

"品質"的地方反了，台灣用"品質"而不用"質量"。另外文中99%提到的"台灣"都是台北，標題應改為"台北"與大陸的同與不同 (而且台北自認中國人的人最多，就論這一點台北可能是台灣最像中國的地方...台北有個外號就叫中國城啊...)。

以上是68.120.199.236 於 2006年6月2日 04:13 匿名留言

「淫火蟲」…… -- tonync (talk) 14:16 2006年6月2日 (UTC)

13:08 2006年6月13日 (UTC)存檔

一個似乎與維基百科同步的站

這個：[8]。似乎數據很新，懷疑是同步的。--瀑布汗 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡涼爽） 11:22 2006年5月28日 (UTC)

看看這個吧～[9]--Shinjiman ⇔ ♨ 15:35 2006年5月28日 (UTC)

這玩意兒吃的穿的都是維基的。在大陸上不了維基的圖片伺服器，在那玩意兒也看不見圖片。應該是大陸的搞出來代維基吧。就好像這個 複製人 06:48 2006年5月31日 (UTC)

「This article is from Wikipedia. All text is available under the terms of the GNU Free Documentation License View Live Article」它有這樣的話在最下面--荒野土豆 06:07 2006年6月3日 (UTC)

募集志願者：火焰之紋章

有沒有對這個系列感興趣的朋友？我有野心把它寫成特色條目，可是其工作量不是一個人承擔的了的...--Douglasfrankfort (talk to me) 05:00 2006年5月31日 (UTC)

這個遊戲我玩過很長時間，或許可以幫上忙。（似乎現在電腦里還有各種模擬器的rom版本呢，可以幫忙提供截圖）這個遊戲很難玩的...--百無一用是書生 (☎) 06:42 2006年6月5日 (UTC)

Template:日本古分國

已移動至Template_talk:日本古分國。--roc (talk) 08:35 2006年6月7日 (UTC)

張巡神名"虺公"出自何典?

該篇編輯或誰能告訴我,張巡神名"虺公"出自何典?或相關資訊嗎?謝謝! mail:[email protected]

Triticale

據說小麥跟裸麥雜交產生的en:triticale中文叫做「小黑麥」，我在一本1976年的中文版讀者文摘裡面，看到他們叫「黑小麥」。據說中國還是世界上產量第四高的國家。這種穀物有人吃過嗎？

我自己是很喜歡吃裸麥麵包，而且特別喜歡en:pumpernickel麵包。但是台灣大部分人對裸麥的酸味很反感，因為他們對美食的品味太差了。小黑麥的味道好嗎？ -- Toytoy 08:04 2006年6月2日 (UTC)

黑小麥北方有的種，口感在小麥和黑麥之間，我覺得更接近小麥一些。--藍色理想@五月大 10:04 2006年6月2日 (UTC)

怎麼吃？做麵條、麵包還是饅頭？1976年的讀者文摘說黑小麥可以解決世界糧食危機。這個雜誌通常樂觀到有點像是亂掰。如果相信讀者文摘選的文章，我們現在大概早就在火星基地上吃綠藻了（不過地球會在美國打輸越戰後被共產黨吃光光，哈哈哈）。 -- Toytoy 10:20 2006年6月2日 (UTC)

做飼料餵牲口，少量的做為雜糧供人使用。黑小麥的產量比小麥高不少，所以那個時代的讀者文摘會想當然吧，哈哈。--藍色理想@五月大 12:25 2006年6月5日 (UTC)

大陸用戶登陸維基求助

這裡的大陸用戶好像也挺多的啊，大家有沒有什麼長期有效的對策，我的一個朋友非常想來這裡，大家幫忙啊！ --Ffn 12:40 2006年6月2日 (UTC)

• 參看Wikipedia:如何訪問維基百科，不過要說「長期有效」的對策，恐怕是沒有的。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 02:31 2006年6月3日 (UTC)
• 我怎麼覺得大陸的越來越少了，而且最近我的無界用不了了

--荒野土豆 05:58 2006年6月3日 (UTC)

• 最近 這個鏡像網站也崩潰了…… 複製人 03:41 2006年6月4日 (UTC)

被服務器所在地的公安局網監處勒令停機了。--Ellery 04:12 2006年6月6日 (UTC)

• 自由門還可以。--farm (talk) 08:35 2006年6月4日 (UTC)

六四事件

今天是六四事件十七周年，過了今天，中國共產黨的領導人，可以稍微喘一口氣，但是明年的今天呢？後年的今天呢？總有一天還是要面對這件歷史事件的反撲力量，累積的時間越久，反撲的力量也越大；中國國民黨當年對二二八事件的態度可以作為借鏡，沒有永遠的執政黨，沒有人能夠永遠掌握最高權力，您現在有能力封禁中文維基，但是封禁不了十三億中國人民的口，封禁不了知識分子的筆，剝皮為紙，析骨為筆，刺血為墨，歷史就是這樣一頁一頁的寫下來。謹以此短文，哀悼當年不幸的受難者。 --61.218.27.142 01:39 2006年6月4日 (UTC)

廢話一篇。所謂的「反撲力量」，其實就是人云亦云的一堆奴才罷了。根據台灣經驗，現在叫二二八的，絕大部分當時完全沒受到波及。真的拿到補償的，也就是幾隻小貓。剩下的人不過就是些幫閒的混混而已。不過因為這些精神病人口很會叫，所以誰被他們咬到誰倒楣。根據台灣經驗，後來的施政雖然不見得讓人滿意，卻讓台灣幾乎所有人生活品質提升數十倍。六四之後的中國也是如此。總之，被瘋子咬到還是很慘的。這也是台灣經驗。六四那年，別人在中正廟抗議，我在社團玩拼圖。我對當年自己的高瞻遠矚感到自傲。 -- Toytoy 03:23 2006年6月4日 (UTC)

個人以為你的此言論更像廢話。--farm (talk) 08:34 2006年6月4日 (UTC)

這個論點真是可堪回味，大意就是置諸死地而後生，六四和二二八是歷史「必經階段」那套老調。不過中國大陸的「必經階段」也真夠多了。--Yau 22:44 2006年6月7日 (UTC)

嚴重支持紀念六四！--farm (talk) 08:35 2006年6月4日 (UTC)

大家且不要在這裡爭，誰的是廢話大家各有各的道理。但有一點，今天不論是誰的「紀念」都不會有任何作用。我覺得大家最好還是不要這麼激動，說去「紀念」去幹嗎幹嗎，有什麼用？還不如安安靜靜的過，免得勞了神還不討好。有一些看似愚蠢的言語其實是明智的，大家應該認識到。另，毛澤東條目屢遭不明ID用戶修改，把原來的中立語句修改成不中立的語句，是不同用戶所為，但懷疑是同一人所為。希望大家注意一下。--氫氧化鈉 NaOH 09:49 2006年6月4日 (UTC)

有沒有作用，既不是你說了算，也不是我說了算的。各人都有各人的態度與方式。另外毛的條目，個人以為跟此主題沒有直接關聯。--farm (talk) 12:47 2006年6月4日 (UTC)

中國共產黨不是天不怕地也不怕麼？既然什麼都不怕，為什麼要封禁中文維基？這表示它是心虛的！這表示它是害怕的！因為它也有無法控制的地方；中國國民黨統治台灣時，也是採取高壓的手段，雖然讓台灣幾乎所有人生活品質提升數十倍，但是卻有[一堆奴才]、[幫閒的混混]、[精神病人口]、[瘋子]，不停的用筆寫，不停的用口叫，最後，逼迫中國國民黨不得不走向民主，不得不變成了在野黨，當時也有不少[高瞻遠矚]的人，採取不聞不問不理不睬的冷血態度，玩他的拼圖，安安靜靜的過日子，免得勞了神還不討好。若不是陳水扁學鄧小平先讓一小部分的人(第一家庭與第一親家)富起來的拼經濟策略，若不是民主進步黨太過傲慢，讓投票給陳水扁的選民傷透了心，因而產生了一時的逆流，但是台灣人不會因此就放棄民主，不會因此就停止用筆寫，不會因此就停止用口叫。中文維基既然已經被封禁，還有什麼不敢寫的！還有什麼不敢講的！不要指望中國共產黨會解封中文維基，不要指望中國共產黨會施捨民主。二三十年之後，當中國共產黨與他的哥哥中國國民黨一樣，變成了在野黨時，再翻出這段對話來溫故知新吧。 --61.218.27.142 13:35 2006年6月4日 (UTC)

以前我就說過，美國可能90%以上的人外語程度極差，就連懂得第二種語言的人，都極少接觸非美國的媒體，而美國媒體極少採用外國資料來源。所以美國政府完全不必控制媒體。今天除了美國以外的極權國家，除了少數例外，人民都大量接觸外國媒體。如果用接觸外國資訊的總量跟比例計算，美國絕對是世界上最閉塞的國家之一。中國的防火牆還可以在上面打洞，美國的防火牆是用千千萬萬無能的國民堆積起來的，這些無知國民不能在自己的本位主義上打洞。

陳水扁學鄧小平「先讓一小部分的人富起來的拼經濟策略」？這裡是維基百科，你要搞笑，可以到南方快報。陳水扁學鄧小平？你是錯亂到什麼程度啊？國民黨把台南鄉下毫無翻身可能的三級貧戶子弟都送進台大法律系，把台灣的年人均GDP推上一萬多美元，你今天還在說「先讓一小部分的人富起來的拼經濟策略」？而且還是「先讓第一家庭與第一親家富起來的拼經濟策略」？你是說陳水扁先生接手了一架小噴射機，結果他把噴射機升級為橡皮筋飛機？建議閣下去南方快報。 -- Toytoy 14:36 2006年6月4日 (UTC)

我想一年內過半指控會得到證實，到時候就值得寫了。畢竟這是陳水扁總統讓窮人脫貧的施政成效——現在已經有幾家人變有錢了。照這個速度來看，我想讓陳總統繼續執政一百萬年，搞不好我家也會變有錢。 -- Toytoy 00:47 2006年6月1日 (UTC)

以上的言論，請看Talk:趙建銘。 --61.218.27.142 07:25 2006年6月8日 (UTC)

很有自安自慰(手淫)的意味。照我說嘛，中國人就算窮，最少有飯吃；美國人呢，他們是世界最少飯吃的國家，他們吃牛扒的。嘿嘿。--Yau 22:44 2006年6月7日 (UTC)

確實是個口水帖，閃。--farm (talk) 15:37 2006年6月4日 (UTC)

發現英語維基的一個問題

最近在瀏覽英語維基中自己較感興趣的歷史人物條目時，發現他們為了加長條目，開始直接引用愛德華·吉本的原文。我覺得此舉不妥。雖然本來英語維基就有很多東西直接從大英拿來，但因為大英是許多專家一起編纂，其中立性還是有一定保證的。而吉本作為一個想表達自己的歷史研究方法的18世紀歷史學家，其文中必然包含了自己獨有的治學思想，其中難免一些不中立的地方（就像湯因比寫的東西一樣，竭力宣傳自己的哲學）。由於出現此種情況的條目甚多，而那裡又是我們不少維基人翻譯條目的基本來源，因此在這裡提一下。我的意見是翻譯時不要把吉本的原文也翻譯了。這種為了加長條目而加長的做法沒有什麼意義，因為吉本畢竟是了不起的歷史學家，實際上上面的內容有很多已經與他的想法重合了，等於把條目寫了兩遍。不知道大家有什麼想法。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:39 2006年6月4日 (UTC)

贊同，如果是重要的概念必須要引的話引一點就好，刻意引用就沒意思了，大段引文應該移到wikiquote去。--ffaarr (talk) 11:23 2006年6月4日 (UTC)

特色條目撤消

「Wikipedia:特色條目撤消」已經啟用，我已將兩個很久前評選的、已經不合現在要求的特色條目放到了裡面供大家投票，它們是「比蒙」和「鳥身女妖」兩條目，請大家上去發表一下自己的看法。--長夜無風(風言風語) 11:11 2006年6月4日 (UTC)

第一次看到這樣汎濫用模板的條目……

其實也就是社會主義這個條目orz……
一個條目居然用3個長拉拉的右置模板……
看來還是要我自己出馬來處理啦XD--翔風Syaoran☆有事找我*^-^* 19:28 2006年6月4日 (UTC)

修改完成XD--翔風Syaoran☆有事找我*^-^* 06:24 2006年6月5日 (UTC)

吃芝麻不吐芝麻皮

中國的燒餅上面灑單面的芝麻，但是麵團裡沒有芝麻。

漢堡麵包上面也灑單面的芝麻，但是麵團裡沒有芝麻。

我想別的國家應該也有類似的麵包。

不知道灑芝麻是誰先發明的。 -- Toytoy 01:41 2006年6月5日 (UTC)

YouTube的惡搞風波值得WP借鏡

YouTube因為系統維護畫面做了一點惡搞式的小玩笑，引起了一些風波。惡搞式的幽默通常都很廉價，效果也容易適得其反，好此道者足以為鑑。--百楽兎 08:48 2006年6月5日 (UTC)

NGC6709

天鷹座NGC6709的相關資料 有人有嗎

應該是這個嘛...[10] 小為 18:42 2006年6月5日 (UTC)

非科學醫療建構是可補科學醫療建構的不足

請上blog指教http://tw.myblog.yahoo.com/horng0214/ -- 洪呈昌敬上

兩個重複的條目

麥瑞爾突擊隊和麥瑞爾突擊隊這兩個條目內容相同，麥瑞爾突擊隊開始寫的時間較早，所以刪除另外一個？--cobrachen 19:13 2006年6月6日 (UTC)

17:47 2006年6月17日 (UTC)存檔

水蜜桃是自然現象嗎?

為什麼首頁中季節話題中的自然現象有水蜜桃?水蜜桃是自然現象嗎?--無墓孤魂 08:38 2006年6月1日 (UTC)

蜜桃成熟時:) --藍色理想@五月大 05:50 2006年6月2日 (UTC)

水蜜桃姐姐 ^_^ --Ellery 07:50 2006年6月7日 (UTC)

電影模板問題

現時的電影模板有些項目是應有而未有(如國家)，或在使用嚮導中有提及而未能顯示的(如電影音樂作者，語言) 請改善。請參閱Template:Infobox_Film--Kfsung 11:11 2006年6月6日 (UTC)

Sorry,看錯，電影音樂作者無問題，只是語言有問題--Kfsung 11:54 2006年6月6日 (UTC)

typo，已修正--藍色理想@五月大 00:38 2006年6月7日 (UTC)

漢文維基百科

Toytoy先生關於文言文維基的最後一段留言，引述如後：

如果說的是古代東亞共通的漢文，這是很好的領域。因為在日語跟韓語壯大之前，中文古文相當於亞洲的拉丁文。CJKV的高級知識份子都用相同的書寫系統、詞彙與文法。韓國學者的文章理論上越南學者也可以懂。如果有足夠的漢學學者投入，我認為這才是真的可以做的東西，不是那種原來沒有書寫文化，只是因為近代發財，就以為可以自成一種文字的方言。不過理論歸理論，實際的書寫必須要有人加入才可以。 -- Toytoy 08:19 2006年5月30日 (UTC)

昨天，我讀《東亞四地：書的新文化》，這是日本、韓國、中國、台灣四地出版人共同合作的一本書，分別以四種文字在四國出版。來自日本的津野海太郎在序文中提到東亞地區過去擁有共同的「書的文化」，讀此，回想Toytoy先生這一段話真的說得太棒了。我晚上想了一下，如果真的以東亞共通的漢文來搞一個維基，應該是非常有意思的事情。不過：

1. 我對日、韓的漢字系統不熟悉，不知道在電腦裡他們的漢字是不是另成一個編碼？未來是不是需要做類似簡繁互轉的動作？希望有技術背景的夥伴可以加入。
2. 當以漢文無法溝通時（比方討論技術面問題），要怎麼溝通？
3. 最重要的一點，要怎麼找到中、台以外的參與者？--mingwangx (talk) 00:16 2006年6月7日 (UTC)

1.unicode按字形編碼，長得一樣的漢字就是同一個編碼，繁簡轉換的是字形不一樣所以編碼不一致的字，對日文漢字來說，確實有一些簡化字需要轉換。2.實在不行就用英文吧，技術上的用英文更方便一些。3.這個才是最重要的問題，之前有人提出要做kanbun維基的。--藍色理想@五月大 00:48 2006年6月7日 (UTC)

不一定是長得一樣，字型可以不一樣，但字源應該相同。例如：啟、啟（看原始檔，是同一個unicode字來的）。--minghong 02:22 2006年6月7日 (UTC)

• unicode會自動作轉換，主要問題只是在輸入法，同一漢字在big5/gb/jis會有不同編碼，但只要轉貼到unicode上，windows會自行轉為正確的unicode碼，而且是一樣的。--Onsf 17:21 2006年6月7日 (UTC)

希望可以開展這個籌備工作：

1. 開一個頁面來討論這件事。照理說應該是開在元維基，不過去那裡的人實在太少了。
2. 很需要有日、韓、越語文能力的夥伴一起來努力。
3. Toytoy先生那則留言真的給我很大啟示，強力邀請先生一起來努力！雖然這個計畫不敢侈言達到尊重多元文化、照顧弱勢族群、實現民主可能性，但是我至少可以確定那會是一件極有趣的事情。
4. 有沒有哪一位前輩英文比較好？可以把我們這個想法翻譯成英文放到元維基的新語言提議頁面去呢？

--mingwangx (talk) 01:53 2006年6月8日 (UTC)

• 越南人早就取消漢字了，即使以前他們主要也是使用字喃；韓國現在也取消漢字了；日本人對漢字的興趣也越來越小。這個計劃前途不大，恐怕沒有多少人感興趣。好象前些日子有日本人希望寫文言維基，即使用通用的漢字也不會寫出幾個國家現代的人都懂得的文章。--方洪漸 03:37 2006年6月8日 (UTC)
• 韓國的編碼大多都有編漢字，因為韓國人的名字還是要用漢字來寫。越南就已經完全不用漢字了。--✉Hello World! 04:37 2006年6月10日 (UTC)
• 文字的問題，統一用中文正體字好了。擯棄中文簡體字、日文簡體字、新加坡簡化字、日文自造漢字、韓文自造漢字、粵語自造漢字，或者字喃。討論技術問題用英文。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 14:40 2006年6月10日 (UTC)

以下是幾天前在對話頁貼的回覆：

我相信東亞的漢文有市場。不過這些人大概只剩下學術界的少數漢學研究人口，而這些人應該也會古文跟現代中文。

講到以前的漢文，我想到的是古代有很多不見得會說漢話，但是從小就讀四書五經的KJV儒生。這些人可能只會說當地的方言，但是他們會用文言文寫作。他們甚至可能一輩子都只用帶有當地語彙的中文文言文寫作，因為方言文學幾乎沒有市場。他們當官的時候，每天寫的報告應該也是中文。

這個等級的儒生現在已經絕種了。現在中國以外的東亞，應該只有三種人：

1. 一般人：會普通話（或者是方言），但是不會用中文寫作。
2. 中文學生：會普通話（或者是方言），只會寫白話文，也許勉強能讀點文言文。
3. 高級漢學家：會普通話（甚至包括幾種方言），會寫文言文，也會寫白話文。

現在的語言學習是語先於文，沒人自始至終都只學文字。我很懷疑能找到足夠的這種人口參與漢文的討論。(1)完全不可能參與，因為他們學中文的目的就是實用。(2)欠缺參與能力。(3)其實可以直接參與現在這個中文維基，因為他們就跟中國的漢學家一樣。如果真的有這種人，也許會出現在中文維基。如果他們不在中文維基出沒，成立漢文維基大概也沒用。 -- Toytoy 05:18 2006年6月8日 (UTC)

Google Spreadsheet

這個東西剛剛開張。有興趣嘗試的，先註冊一個Google Account，然後給我發email（通過維基發就可以）。 --地球發動機（〠✆ - ✉✍） 02:04 2006年6月7日 (UTC)

還可以用來玩五子棋啦……囧rz --minghong 06:57 2006年6月7日 (UTC)

剛試了一下，功能還不錯。不知道可否用來玩數獨？:p --Ellery 00:42 2006年6月8日 (UTC)

罷免投票已啟動

1. 我已在Wikipedia:申請成為管理員中提出罷免投票。由於WP未有罷免機制或先例，請社群予以關注，以免流於少數決議。
2. 在「最近更新」中無法顯示罷免投票正在進行，也煩請有權限的管理員協助處理，謝謝。--百楽兎 04:48 2006年6月7日 (UTC)

顏詩釗爆笑文章

快看, 已提入刪除名冊, 現在不看, 遲了就來不及. 在他消失於維基世界後, 我會懷念這篇爆笑之作. --Yau 06:32 2006年6月7日 (UTC)

真把維基當作廣告招貼板了？=_=b --方洪漸 08:40 2006年6月7日 (UTC)

看到了:)他的影集很有趣--藍色理想@五月大 14:08 2006年6月7日 (UTC)

我看不到=.=--Onsf 17:27 2006年6月7日 (UTC)

怪了，連結是紅的，但點進去是有內容的編輯版面...--Onsf 17:29 2006年6月7日 (UTC)

標題上的繁簡轉換好像還未解決到. 現在只要將簡體的標題, 移動成繁體的標題, 就可解決互通問題, 反之應該亦然. --Yau 22:30 2006年6月7日 (UTC)

大陸巴士阿叔事件

發生時間比香港早，影響也大。可是我居然才知道。銅須事件是應該有個條目的。參見06年最具轟動效應的網絡事件誕生了（關注連載中）。我總覺得，大陸維基人在這些方面就是沒有港台人敏感。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 19:31 2006年6月8日 (UTC)

說明你很少逛天涯和mop啊，現在已經基本了結了啊。--藍色理想@五月大 00:59 2006年6月9日 (UTC)

我承認是很少逛天涯和mop；不過常逛那裡的朋友卻不象ptt和香港網絡大典的網友那樣喜歡把那邊的熱點事件搬過來。這是事實吧。另外，我是因為看見了新浪網最近的新聞說這事情已經鬧到國外去了，才知道有這事情。所以似乎原來的事情了結，但國際影響正在擴大。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 02:14 2006年6月9日 (UTC)

嗯，大概還是因為維基被封鎖了吧，天涯和貓撲都是國內的人氣大站，如果不封鎖肯定早有人搬過來了。--Mukdener|留言 22:01 2006年6月9日 (UTC)

Wikipedia:繁簡體轉換請求出問題了

大家看看這裡，頭頭尾尾都出現了刪除線，竟然上面的「Flsxx 我的對話頁 參數設置 監視列表 我的貢獻 登出」都被刪除線覆蓋掉了。點到編輯狀態卻看不到有什麼異常。怎麼搞的？--氫氧化鈉 NaOH 09:58 2006年6月9日 (UTC)

為什麼首頁中歷史上的今天的圖片不能顯示

如題。--無墓孤魂 02:14 2006年6月10日 (UTC) 已顯示--無墓孤魂 02:39 2006年6月10日 (UTC)

16:21 2006年6月21日 (UTC)存檔

Toytoy太屌了，因為有帝王神功

若純就事論事，我覺得Toytoy的確有理，只是忍不住要嘆氣：因為Toytoy為文不斷自誇貶人的高姿態，太引人反感，也容易模糊焦點。倒教贊成他觀點的人在這樣的氣氛下不好說什麼了。

唉，Toytoy，平日玩笑扯蛋是一回事，但討論嚴肅議題時，語調客氣平和些沒壞處的。 --醉洛陽 16:11 2006年6月7日 (UTC)

我想談談聖牛的問題。

什麼是聖牛？聖牛就是在討論任何東西的時候，搬出一個別人絕對不敢反駁的東西。好比「尊重」、「多元文化」、「弱勢族群」、「民主」之類。這些聖牛別人不敢批評。我不但一直批評，而且還爬到牛頭上撒尿，讓你們知道聖牛不過就是一頭可以殺了當晚餐的牛。

如果尊重小眾的結果是小眾受惠，那我就沒什麼話好講。不過從我這些年的觀察看，聖牛出動的唯一含意就是「老子最大，你們給我閉嘴」。抬聖牛的人就跟當了駙馬爺一樣，躲在皇帝後面，從此就百毒不侵。問題是聖牛本身得到什麼好處？恐怕沒有，牛還是牛。好處都給抬牛的賺去了。

回到我所說「垃圾維基」的問題。今天在講粵語的時候，別忘記就算扣掉中國大陸，全世界的粵語人口還有千萬以上。如果粵語書寫真的有價值，今天會有一大堆「粵文」的學校課本跟正經的報章雜誌。我可以很負責說，提粵語的那些人，其實跟粵語世界的主流是脫節的。他們沒有半點資格代表粵語。中文維基不斷有外來人口加入，但是他們的小團體絕對不會。而且會有很多從小說廣東話的人對他們的作為不以為然（事實也是如此）。

也就是說他們根本就不是那種「聖牛」，他們抬出來的還是一頭假牛。但是很多人被人文醬缸醃太久，只要聞到牛糞的味道就會趴下來頂禮膜拜。人趴在地上，就自然看不出走過的是幾隻黃鼠狼。而且他們還會斥責其他不膜拜的人。

以前還有人請過馬太福音裡面的小兄弟：

王要回答說、我實在告訴你們、這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上、就是作在我身上了。……這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上、就是不作在我身上了。

各位現在還覺得那些黃鼠狼是小兄弟嗎？ -- Toytoy 01:38 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy先生先前的留言啟發我對新計畫的新想法（看下面），我不敢再侈言「尊重」、「多元文化」、「弱勢族群」、「民主」之類，但是我認為「有趣」這一點絕對是有的！可以請先生移步到那邊指教一下嗎？--mingwangx (talk) 01:56 2006年6月8日 (UTC)

趕快聲明一下，「Toytoy太屌了」那幾個字雖在我留言正上方，那個標題可絕絕對對不是我下的。

看來一個人長到這麼大，不太可能因別人幾句勸就改變態度。倒是我多事了。只是可惜了這些精彩的論點。 --醉洛陽 04:12 2006年6月8日 (UTC)

以下廢話一篇：

我想Toytoy指的「聖牛」便是光輝普照下的一隻牛吧。要回答toytoy和上面奇怪的粵語維基百科的討論，我也不需要侈言「尊重」、「多元文化」、「弱勢族群」、「民主」之類的高理想。因爲答案在大家心裏：大家上維基百科幹什麽的，又想從維基百科得到什麽？有人喜歡發言和看中立的意見、有人扮成黃鼠狼圖取個人利益、有人相信維基百科的理念而貢獻等等。我覺得以上言論，無論是反對或贊同維基百科也好，評論的只是現在維基百科的形態和對未來維基百科的推斷。只要大家覺得維基百科值得大家上，大家又互不干預的話，維基百科便會存在。換句話說，維基百科是有人氣，動的，記住toytoy的言論作為教訓，雙方都不要「毫不檢討，大家都裝成沒看到」。要分清哪些人是努力的牛和黃鼠狼。

Toytoy的所指的黃鼠狼在有人氣的地方混水摸魚到處都有，不限於維基百科。另外，我想toytoy有興趣看《世界是平的》各個版本裏關於維基百科的評論。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 05:46 2006年6月8日 (UTC)

修改一下，我的黃鼠狼指從大家的熱情中圖取不應該的利益；之前純是說圖取個人利益的意識不正確因爲人本性是為了自己的，完全奉獻根本不合實際。我想不限於維基百科，有人氣的地方混水摸魚到處都有。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 06:25 2006年6月8日 (UTC)

補充：我說人本性是為了自己的，倒不是在否定任何一種不求囘報的付出（包括這裡大家的努力）；而是我在想：如果能認清這一點，大家可以來去得比較坦然。

題外話，説實在的：父母一點點的養大下一代，對下一代無怨無悔的付出，能說不了解兒女嗎？但是人長大了找朋友，要單飛，找他們認為真正理解他們的人。從情侶而又結婚的，又要找知己。裏面可以完全說沒有為了自己，又可以完全說沒有奉獻嗎？兩者極端都不可能，所以我說正常的兩者都有。如果雙方都能做到為了自己又完全奉獻給對方，這樣配合的天衣無縫，那真是千年修得的幸福，因爲那是很難也很少的。

廢話一篇寫完，以上。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 07:09 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy的所謂「聖牛」，無非是自己樹個靶子自己打，大革命時代的古典自由主義者或者現在的基督教民主派才把「自由民主尊重多元」當作「聖牛」，現代自由主義從不認為這些東西是「神聖」的，只不過認為它是可用可行的解決問題的好方式。說這些東西好，無非是相比於一些更不好的東西，「民主」未必有多強，但總比「專制」強；「尊重」未必有多好，但總比「歧視」好。沒有人把這「聖牛」供起來，大家正想把它殺了煮牛肉湯，而你的邏輯壓根就是對著A批評B：你說不能把牛供起來，結果卻不准人養牛，只准大家喝稀飯。而且還是一邊吃牛肉，一邊要求大家喝稀飯。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 17:28 2006年6月8日 (UTC)

我不太懂婁兒的邏輯。zzz....很睏 "Press" my name and Wake me up inside 17:33 2006年6月8日 (UTC)

這麼說吧，Toytoy覺得大家寬容小語種wiki是把「民主寬容」這些東西神聖化，是不考慮現實的「濫好人寬容」。而我想說明的是，並非提倡「民主寬容」的人就把這些東西看得無比神聖。比如說我吧，我提倡寬容別人，無非是保證自己也能被別人寬容。我並不支持「開小語種wiki」，但我堅決支持「有開小語種wiki的權利」。因為比起「濫開小語種wiki」的壞處來說，這種禁止開小語種的威權更可怕。比如說，相對英文wiki來說，中文wiki也是小語種；如果不能開其他小語種wiki，那勢必也不能開中文wiki。所以說，至少就我而言，寬容不是源於神聖，而恰恰是源於非常現實的考慮。Toytoy把開小語種wiki的人比作黃鼠狼，但我以為，打黃鼠狼打得太積極，搞不好就會打到自己頭上。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 18:19 2006年6月8日 (UTC)

Toytoy是說要提高門檻作有效投資吧。而中文這個小語種畢竟和許多更小語種不同，不論人口還是政經文化力量都很大。黃鼠狼說的也不是開小語種wiki的人，是利用聖牛心態招搖撞騙的人。如果自認沒有聖牛心態，也許就不會覺得有Toytoy說的黃鼠狼。AirBa (talk) 20:36 2006年6月9日 (UTC)

中文和粵語的差別是：中文或許是長期投資，粵語是毫無希望。

粵語有千萬以上使用人口，而且也有很多「粵文」的書報雜誌。但是這些出版品幾乎沒有半個是正經的。就連港澳的學校，都教學生正統中文。所以我說用這個語言寫百科全書是毫無希望。我有圖書館裡幾百萬份粵語區域出版品、全世界上千萬個廣東話人口，跟幾萬個說廣東話的學者可以作證。

在這個情況下，還要搞個沒屁用的「粵語百科」，我只能說這個網站的參與者有集體偏見。而且我可以很負責指出這種自以為是的集體偏見總有一天會把維基百科帶上死路。因為偏見不只作用在這些成本很低的地方，也會作用在其他成本很高的地方。

當年提議成立粵語版的時候，提出主張的人說粵語是世界上第幾大語言，這裡用的是強者邏輯。但是總有一天面對粵語版只有三隻小貓參加的處境，他們會打出弱者邏輯。因為前面已經有很多人在講弱者邏輯了：像是「尊重」。總之，這種連粵語世界都不苟同，還搬出虛假弱者邏輯的人，我覺得就是黃鼠狼。

我一直覺得所謂的熱心公益不求回報，其實還是在圖一些預期內的感激。有時候團體很需要這種人，但是在需要做困難決定的時候，這些人經常會變成最不容易妥協的人。因為他們不妥協，於是團體就被他們綁架了。

我一直認為像是【敏感刪除】這樣的團體，絕對有用不完的聖牛。好比說救濟窮人吧。沒人反對救急。但是為什麼功德會這類團體不能為自己救援的對象設立繼續救助的標準呢？例如我會希望被救濟的窮人達到避孕率多少的目標，我也希望他們拿了錢以後，就要開始戒菸酒。有很多東西可以要求。例如我可以救濟兒童不救濟老人，我也可以鼓勵他們放棄部分傳統文化加快融入主流社會，我甚至可以鼓勵他們接受安樂死。

但是只要開始這樣要求，團體就一定會分裂。而且理想性愈高的團體，愈可能因此分裂。表面上他們接受聖人指引，其實聖人是被千萬門徒牽著鼻子走。如果聖人敢說一句他們認為殘忍的話，會有另一個聖人興起接受群眾，原來的聖人就失業了。

Lawrence Lessig還是別人有個理論，是說在電腦世界裡，程式規定的規則就是法律。在這個地方，我發現只要是程式允許的東西，就會變成基本人權。假設有一天MediaWiki可以接受馬雅象形文字，不管有沒有實際需求，大概都會跑出一個馬雅文的維基。我想一個原因是這裡的某些人很愛面子，而且這裡有種強迫性的為開放而「開放」，以致於common sense在這裡經常混不下去。

我想黃鼠狼不見得就是惡意，有些黃鼠狼自己甚至沒有自覺。但是有一點可以確定的是，不管他們的民族和語文何等弱勢，會在這裡出現的人大概不見得會比你我這些主流社會的人口差太多。搞不好他們還畢業於國際名校，最近還買了雙核心的高級筆記電腦，搞不好他們還是咱們的老闆。可是只要開始碰品質問題，這些人就可能搬出自己的民族為這些沒三小路用的計畫辯解（誰不是如此？）。如果有一天維基真的開始清理功能不好的計畫，結果必定是理想主義者堅不妥協，搞到大家分裂。

如果要問我，我認為如果幾年後中文版還是做不起來，那這種長期投資是不是值得做，我也會很懷疑。我只知道該做的事不一定要做，也不見得要現在做。而且回過頭想想，是不是美國人開個網站，別的國家的人就有義務一定要參加？如果今天是上海商人開發出Wiki寫百科全書的用途，美國人會參加嗎？如果是德國商人或是英國商人呢？美國人會參加嗎？ -- Toytoy 10:44 2006年6月13日 (UTC)

香港兇案

我對屍體案件一向很好奇, 七年來收集了一大堆謀殺案 (嘿...誰敢得罪我) 的筆記資料, 估不到在維基正好大派用場。剛剛已完成Hello Kitty藏屍案(稍後再補一點上訴資料)及六國大封相慘案的條目, 請問有沒有人可以提供一些相關圖片呢? 另外, 大家有沒有對一些案件特別感到興趣呢? 說不定我有相關資料. --Yau 11:40 2006年6月8日 (UTC)

除了人肉叉燒包外，我印象最深的是有一個有家室的香港男人經常找流鶯尋歡並予以殺害，然後割下他所喜愛的部份帶回家拼貼成他的洩慾娃娃。最後他因為攻擊一個新疆流鶯失手而被捕。警方搜查他家時除了發現這種娃娃之外，更赫然發現娃娃體內竟然有重達一兩的...。有人知道我在說什麼案件嗎？--百楽兎 01:48 2006年6月9日 (UTC)

不知道，一両的什麼？--minghong 03:44 2006年6月9日 (UTC)

我猜是陳水扁總統最近常說的一個字，就是「衰小」的「小」。 -- Toytoy 08:42 2006年6月9日 (UTC)

莫非是1兩精液？PS,「衰小」是什麼？--鳥甲 20:34:18 2006年6月10日 (UTC)

是的，而且是乾掉且長期累積而來的（裝在一個試管裡）。看起來這個案件似乎不有名吧。「衰小」在閩南語中是指「運氣差」的意思，算是粗話，但不知該不該算髒話。--百楽兎 03:10 2006年6月11日 (UTC)

他所喜愛的部份＝？--✉Hello World! 05:16 2006年6月11日 (UTC)

這我就不清楚了，忘了有沒有寫到。--百楽兎 12:27 2006年6月11日 (UTC)

中文維基所用的字型

看到了內文和標題所用的字體並不是 Windows 預設的新細明體, 所以想請問一下這是什麼字體 (尤其對大標題的字型有興趣), 謝. Lr4087 12:02 2006年6月10日 (UTC)

中文應該是Windows的宋體（我改過IE設定，改用新細明體顯示了），另外問：閣下是巴士迷嗎？XD，因為我喜歡的有一部是LR4088--翔風Syaoran☆有事找我*^-^* 15:49 2006年6月10日 (UTC)

你不記得我嗎? XD 人如其名, 我就是 LR4087 唷 Lr4087 13:46 2006年6月12日 (UTC)

• 哈，又是這個問題。可參考這一篇：[11]中的「解決中文維基系統強指定頁面語言為lang="zh"的問題」。--百楽兎 02:59 2006年6月11日 (UTC)

對維基百科了解得比較少一點.

不知道上面會有什麼樣的內容是其他搜尋引擎不能查到的,比如google,baidu.—以上未簽名的意見是由87.3.139.105（對話 • 貢獻)在03:07 2006年6月11日所加入的。

搜不倒的內容多了去了，兩者也根本不是一回事。--3dball 11:29 2006年6月11日 (UTC)

維基百科和搜尋引擎是不同類的東西，維基百科是大家一起撰寫，用以產生知識的介紹資訊，搜尋引擎則是幫助人找到網上已有的資訊，目前因為中國大陸封瑣的關係，在百度上是找不到維基百科的內容（除了其他鏡像站，或者百度百科侵權轉貼的內容之外），google.com則應可以搜索到大多數維基百科的條目內容，但維基百科的特色是內容隨時在更新，所以google搜到的可能會是較舊版的資料。--ffaarr (talk) 01:10 2006年6月12日 (UTC)

導航欄

互助客棧怎麼從導航里消失了？--Douglasfrankfort (talk to me) 06:12 2006年6月11日 (UTC)

好像只是zh界面語言的問題，改成zh-cn就沒問題了。是否有人重置了zh的界面設置？--Demos(Talk) 06:18 2006年6月11日 (UTC)

生日列表

新建了Wikipedia:維基人/按生日列表，歡迎有空來添加。--Demos(Talk) 06:18 2006年6月11日 (UTC)

灌水

這裡有沒有 wikipedia:灌水 的地方啊，轉來轉去，都太一本正經了，水都不好意思灌。順便問兩個問題，1 |這個東西能用鍵盤敲出來不;2 大家有沒有好用的離線編輯器。—以上未簽名的意見是由Ffn（對話 • 貢獻)在12:15 2006年6月11日所加入的。

1, 能. 標準鍵盤上, "+"和"="那個鍵的右面, 就是"|"和"\". 要輸入"|", 就按"Shift"和"\"鍵 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 04:46 2006年6月12日 (UTC)

我的在Enter上面。--藍色理想@五月大 04:54 2006年6月12日 (UTC)

沙盒就有。維基百科向來不是收集個人意見的地方。要灌的話可另找 blog --✉Hello World! 12:09 2006年6月13日 (UTC)

想讀貴校

我想請問如過要進入貴校就讀轉學生可以嗎? 一定要持有護照和英檢證照才能就讀嗎?—以上未簽名的意見是由61.230.210.138（對話 • 貢獻)在13:24 2006年6月11日所加入的。

不必的。過一下把我的銀行帳號告訴你，匯款到我滿意為止，你就可以入學。謝謝。 -- Toytoy 15:27 2006年6月11日 (UTC)

賓夕法尼亞州的轉換

不知道是不是破壞，現在繁體看到的是簡體字，在此請求轉換回來。--阿儒 | 這裡泡茶 23:29 2006年6月11日 (UTC)

足球wiki

這個足球wiki叫作足球俱樂部，是一種全部關於足球的wiki。現在正在打世界盃，但是有一些數據資料也許不完全適合放在維基百科中，歡迎大家把這些東西發表到這個足球wiki上。PS:這個足球wiki目前還沒有管理員。--KJ(悄悄話) 16:55 2006年6月12日 (UTC)

stanleyng.net

有沒有發現很多電影資料, 竟然都有這個連結. 更神的是, 有些連結是介紹 「我最喜歡的十部電影」, 這個 「我」當然是指 Stanleyng 本人了. 另外呢, 剛才想剪走部分 stanleyng 的網頁資料時, 竟然辦不到, 好似他的網址已納入 spam filter 之內. --Yau 20:10 2006年6月14日 (UTC)

15:52 2006年6月24日 (UTC)存檔

不會開車嫌路彎？

我接受語言可能影響學習的前提。但這不過只是一種影響力不見得很大的可能而已。

http://news.chinatimes.com/.../0,3546,110503+112006061400048,00.html

2006.06.14　中國時報

原住民母語 衝擊數理學習力？

李宗祐/台北報導

……中央研究院士兼語言學研究所研究員李壬癸以南島語族為例，說明台灣語言的多樣性，意外引發母語可能衝擊原住民數理學習能力的話題。

……李壬癸表示……有些原住民的母語數詞進位是五進位法，而非十進位法。以平埔族巴宰語為例，六是五加一、七是五加二；泰雅族和邵族以乘法為「數詞」，例如六是二乘三、八是二乘以四。……思考邏輯比漢人複雜，也因此影響他們的學習表現。

歐洲語文從來就不是單一進位制度的。英德法西語的數字詞剛開始是12進位，到13才換成x+10的格式。法文是到20以後，又混合20進位。聽起來好像他們的數學程度都很爛。俄語的1, 2, 3, 4各有特定的格。比單複數格還複雜。聽起來好像東歐人的數學程度也很爛。上面那種說法聽起來好像漢人不用學，也知道幾加幾等於幾，因為漢人的數字結構是十進位。如果這個邏輯管用，物理系可以不必研究高能物理跟相對論了，誰的「母語」裡面有「洛侖茲變換」跟「夸克」？

像中文這樣堅守十進位，而且數字結構直觀的語言好像不算世界語言的主流（中文不是沒有數字的文學修辭法，但是可以套用x千x百x十x的格式一直數到死，英文念到eleven就出局了）。但是為什麼很多國家照樣發展數學？

我只能說基因決定很多東西，後天教育壓倒語言限制的思考模式。如果一個人先天真的很笨，後天努力通常就沒啥用。但是不管從小說什麼語言，只要認真學算數，就可以從十進位得到救贖。基因＞教育＞族群傳統文化。

我對很多人那種保護語言就是保護不同世界觀跟邏輯的理論不以為然。如果這個理論真的成立，我看第一個該消滅的就是台灣的原住民語言。如果一種語言搞到讓人連小學數學都學不好，還有什麼存在的價值？叫他們繼續過用弓箭打飛鼠的生活嗎？ -- Toytoy 03:01 2006年6月15日 (UTC)

• 好奇一下，閣下對世界語的看法如何？是否有任何期待？66.15.133.160 20:18 2006年6月15日 (UTC)

Esperanto以及其他幾種人造語言，推行了一百多年還是沒成功。這種東西只能說是知識份子玩的知識遊戲。沒有什麼實際意義。會學這些東西的人大概也是錢很多，而且懂至少一種主流語言，所以不必擔心他們。

• http://udn.com/NEWS/READING/REA8/3360181.shtml

原民痛批原民台：吃夠夠

【記者朱若蘭／台北報導】

原住民紀錄片工作者昨天痛批，原住民電視台寧願一年花3千多萬購買漢人製作的影片播放，卻捨不得花錢播放原住民拍攝的紀錄片，「原民台根本是歧視自己人！」……【2006/06/16 聯合報】

這種東西從一開始就該知道不可能成功，就算維持下去也不可能合乎理想。為什麼還要爭取？ -- Toytoy 01:17 2006年6月16日 (UTC)

石原慎太郎曾經公開說人家法國人不會算術，因為他們的語言不是十進制，引起輿論大嘩。世界語只是在歐洲語言的基礎上造的，遠不能代表世界的語言。--方洪漸 03:52 2006年6月16日 (UTC)

要驗證這個假設，世界語不如邏輯語，後者正是為了驗證這個語言和思想的關係而創立的，並且從六大語種（包括中文）以及數理邏輯的基礎上造的，他聲稱為「語言中立」。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 06:01 2006年6月17日 (UTC)

《維基讀本——香港》徵稿及海報、橫額、紀念品設計活動

本屆年會標誌，由英國的Tonync設計。

你好，維基人！

2006中文維基年會的籌備工作目前正進行得如火如荼，最近我們有兩項活動，公開邀請各地維基人參與。

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《維基讀本——香港》(暫名)徵稿活動

《維基讀本——香港》是新一期以香港為主題的維基讀本，出版的原因之一是為參加2006中文維基年會的朋友提供場刊外的另一份讀物。現時，我們正在進行「維基人寫作」部份的徵稿中，可是由於較早前宣傳不足下，反應不甚理想，因此我們將延長徵稿日期至2006年6月25日，請大家踴躍支持，寫出你的維基觀感、軼事。有關的徵稿詳細內容及指引，請按此查詢。

同時我們正在進行人手募集中，有興趣者請加上你的簽名，我們會不定期進行有關的討論。

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年會設計活動

繼上一次的年會標誌設計後，我們現時已開始年會的海報、橫額、紀念品的設計徵集，同樣地希望各地的維基人能積極支持，所有作品將會經討論及修訂後再由香港工作小組選出適合年會使用的。

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期望大家能多關注年會籌備的進展，並能為維基人的首屆年會多出一分力。

邀請你的維基人：　Stewart~惡龍 02:32 2006年6月16日 (UTC)

Google Trends的wikipedia已經超越blog了

在Google Trends裡用wikipedia和blog當關鍵字來查，wikipedia已經超越blog了。--mingwangx (talk) 13:43 2006年6月16日 (UTC)

NaAu(CN)_2

這個物質叫什麼名？氰化什麼？ 複製人 02:42 2006年6月17日 (UTC)

大概是氰化亞金鈉--鄧啟昌 03:33 2006年6月17日 (UTC)

我也不知道這個叫什麼，這個東西其實就是用NaCN溶解金的反應當中暫時出現的一種配位錯合物。因為最後又分開了，就算沒有中文名稱，嗯……反正就是我不知道。 -- Toytoy 03:36 2006年6月17日 (UTC)

應該叫「金氰酸鈉」，因為CN 是兩個基團，只好如此寫，實際括號應該把Au括進去，是金氰酸的鈉鹽。--方洪漸 03:42 2006年6月17日 (UTC)

Na[Au(CN)₂]嗎？規範一些的命名：二氰合金(I)酸鈉，或者傳統一些的命名：氰化亞金鈉。--藍色理想@五月大 06:27 2006年6月17日 (UTC)

12:24 2006年6月27日 (UTC)存檔

Wikipedia:投票/管理員離任條件的修正

關於「管理員離任條件的修正」正在進行投票，請各位至Wikipedia:投票/管理員離任條件的修正投票。--百楽兎 14:15 2006年6月20日 (UTC)