维基百科:互助客栈/其他/存档/2018年3月
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请求对User:台灣通過同婚了是否具有冒犯性进行评议
Wikipedia:已删除内容查询是否允许查询明显的人身攻击内容?
Citation needed的中譯
关于维基百科:维基百科政策简报的提议与疑问
有關於文字編寫的問題
我是在台的人士,幾年前當我看到維基百科時,我很高興,因為在這可以搜尋到我要的知識,但這近年來我發現,怎都是簡體字,繁體字呢? 我認為是否應該將文字作區隔,在台地區的我們大都習慣於繁體中文字,如果現在就應映大陸官方的壓力而全面改為簡體字,那麼我認為你們可以放棄台灣市場, 我認為台灣地區的文字應該保有原來的繁體字,大陸歸大陸的簡體字,不應該全都是簡體字—以上未簽名的留言由111.83.90.199(對話)於2018年2月24日 (六) 08:02 (UTC)加入。
- 閣下可以在網頁左上方選取繁體。--【和平至上】💬📝 2018年2月24日 (六) 16:27 (UTC)
- 還有要澄清一下,維基百科並沒有應映大陸官方的壓力而全面改為簡體字。--【和平至上】💬📝 2018年2月27日 (二) 09:09 (UTC)
- 首先维基百科不是商业公司,没有「市场」这种方法。其次维基百科有简繁转换功能,详见WP:简繁转换。--dqwyy (talk) Ohtori Chihaya 2018年2月27日 (二) 14:58 (UTC)
- 澄清一點:雖然我是居於香港的人士,但有時會為了方便而採用簡體字。— 卍・〇・卐 2018年3月4日 (日) 09:47 (UTC)
建議停止使用Wikipedia:机器人/提议
MediaWiki:Protectedpagetext的信息引人“游戏规则”
关于WP:基金会行动的一些问题
編輯摘要
為何上限突然變了1000位字符?我記得以往是200位字符,Help:编辑摘要也寫着200位字符。--M.Chan 2018年3月3日 (六) 03:31 (UTC)
- m:Tech/News/2018/08/zh#将来更新。--Xiplus#Talk 2018年3月3日 (六) 03:56 (UTC)
- 隱藏過長摘要的js。--Xiplus#Talk 2018年3月7日 (三) 10:13 (UTC)
删除所有的纯繁简重定向
問題
百萬條目專門頁面
英語維基百科在500萬篇條目時設有專門頁面,因此我也做了一個頁面,希望能在條目破百萬那天使用。請大家提供意見。--KOKUYO(留言) 2018年2月28日 (三) 07:39 (UTC)
- 補充幾點:
- 我希望能獲得三地組織的公開信,上面可以寫幾年發展感想、往後地方規劃等,這樣除了能使這頁面更正式外,也能成為推廣在地發展的平臺
- 至於橫幅,我也有做出一個來,大家看看如何。--KOKUYO(留言) 2018年2月28日 (三) 07:57 (UTC)
- 想到或许也可以用mw:Extension:GuidedTour写一个小脚本来展示?--百無一用是書生 (☎) 2018年2月28日 (三) 08:07 (UTC)
純粹個人觀點,我覺得上面的橫幅有點難看。我修改一下。這個版本源於2016年香港這邊舉行WP15活動的時候公示的ASN橫幅。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年2月28日 (三) 08:44 (UTC)
中文維基百科第1,000,000篇條目出爐! | |
〈2018年巴布亞紐幾內亞地震〉 |
- 纯属个人观点:在CentralNotice搞一个庆祝性质的东西(笑)--云间守望 2018年2月28日 (三) 10:59 (UTC)
- 我認為KOKUYO君所製作的頁面很好,設計感十足。--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年2月28日 (三) 13:34 (UTC)
- 请各位注意,手机端无法正常阅览KOKUYO制作的页面,因为在手机上看来页面排版很混乱。另:KOKUYO显然忘了一点:在中国大陆真正做事情的,是哪个用户组?--云间守望 2018年2月28日 (三) 13:50 (UTC)
- “出炉”换成“诞生”如何?--Leiem(签名·留言) 2018年2月28日 (三) 16:27 (UTC)
- 我感覺出爐比較合適,畢竟條目沒有生命。。。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月1日 (四) 07:58 (UTC)
- 達成?—AT 2018年3月1日 (四) 08:57 (UTC)
- 或者……“揭晓”?昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年3月1日 (四) 13:06 (UTC)
- 揭曉是說某項事物本來就有,但是大家不知道,現在公告天下,不適合用於這個語境。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月1日 (四) 13:15 (UTC)
- 個人覺得橫幅用成動畫會比較好。--小躍(撈出記錄) 2018年3月1日 (四) 15:31 (UTC)
- 走馬燈、閃爍那種效果?反正我不贊成。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月2日 (五) 09:13 (UTC)
- 动画效果的话,也可以展示中文条目的里程碑,即第一、一百、一千、一万、十万、一百万个条目,最后停留在一百万的条目上。--Leiem(签名·留言) 2018年3月4日 (日) 13:42 (UTC)
- 走馬燈、閃爍那種效果?反正我不贊成。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月2日 (五) 09:13 (UTC)
- 個人覺得橫幅用成動畫會比較好。--小躍(撈出記錄) 2018年3月1日 (四) 15:31 (UTC)
- 揭曉是說某項事物本來就有,但是大家不知道,現在公告天下,不適合用於這個語境。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月1日 (四) 13:15 (UTC)
- 或者……“揭晓”?昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年3月1日 (四) 13:06 (UTC)
- 同春卷柯南。“达成”有点日式。--YFdyh000(留言) 2018年3月2日 (五) 11:00 (UTC)
- 其实日式也没什么关系,中文中很多日语借词。--Leiem(签名·留言) 2018年3月4日 (日) 13:42 (UTC)
- 達成?—AT 2018年3月1日 (四) 08:57 (UTC)
- 我感覺出爐比較合適,畢竟條目沒有生命。。。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年3月1日 (四) 07:58 (UTC)
- (+)支持橫幅。--M.Chan 2018年3月6日 (二) 04:24 (UTC)
- Fixed: 手机端界面显示修复。Bluedeck 2018年3月6日 (二) 13:25 (UTC)
- (+)支持:KOKUYO的横幅很好,WQL的專页也很棒。— 卍・〇・卐 2018年3月11日 (日) 06:14 (UTC)
条目质量的讨论
- 有个担心,如果第100万个条目的品质很差(内容、中立性,乃至需删除),放在横幅可能不合适。--YFdyh000(留言) 2018年3月2日 (五) 11:00 (UTC)
- 同YFdyh000所說,本人一樣也在擔心這個問題,不過既然是第一百萬條目,大家應該都會更積極的去改善它吧!--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月3日 (六) 13:37 (UTC)
- 好写的条目改善比较容易,那种比较偏的小作品可能会有一定难度。--Leiem(签名·留言) 2018年3月4日 (日) 13:45 (UTC)
- 同YFdyh000所說,本人一樣也在擔心這個問題,不過既然是第一百萬條目,大家應該都會更積極的去改善它吧!--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月3日 (六) 13:37 (UTC)
- 如果是重定向或消歧義呢?--M.Chan 2018年3月6日 (二) 04:24 (UTC)
- 重定向和消歧義應不列入條目的數量。--【和平至上】💬📝 2018年3月6日 (二) 13:03 (UTC)
- 同上,系统已经自动排除,不用担心这个。--云间守望 2018年3月7日 (三) 10:10 (UTC)
关于专页的移动设备浏览兼容性
考虑到先前KOKUYO建设的页面移动设备的兼容性不佳、错别字和语病较多(因此恕不一一列举),且窃以为该页面部分图片较为老旧不符合当下社群发展的现实,并考虑到先前该用户建立的页面忽略了中国大陆维基人用户组这一中国大陆的主要用户社群组织,特另行提供一个专页方案。
该页面实际上改自现今的维基百科首页,正在建设中,存放于鄙人沙盒:User:WQL/沙盒/8,欢迎取阅。--云间守望 2018年3月1日 (四) 13:17 (UTC)
- WQL君,英文維基百科突破一千萬,但我們是百萬,這樣說好像哪裡不對⋯--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月2日 (五) 09:16 (UTC)
- Jane9306:确有不妥,立刻修改。我脑子抽了,英文当时是百万。--云间守望 2018年3月2日 (五) 09:27 (UTC)
- 謝謝。還有一開始的橫幅標誌真的要用眼鏡的嗎?--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月2日 (五) 11:15 (UTC)
- 那个眼镜纯属示例图片,因为上面那么多方案就这个还堪使用。如果上面讨论出来共识是标志不换,那这个图片完全可以换别的。ombox太好用了,耶。--云间守望 2018年3月2日 (五) 12:00 (UTC)
- 謝謝。還有一開始的橫幅標誌真的要用眼鏡的嗎?--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月2日 (五) 11:15 (UTC)
- Jane9306:确有不妥,立刻修改。我脑子抽了,英文当时是百万。--云间守望 2018年3月2日 (五) 09:27 (UTC)
- 就说这100万条目大喜的日子,怎么还有人往介绍页面上扬“台湾国威”呢。。。本来该普天同庆,还非得跟社群这点破事扯上关系。有的人真是没救了--黑暗雄鹰·给我留言·请关注管理人员和资深用户的人身攻击行为 2018年3月2日 (五) 21:15 (UTC)
- 除此之外,页面横幅我也拿ombox做了。请移步查看。--云间守望 2018年3月3日 (六) 09:25 (UTC)
- 要說政治我也來慘和:我認為分會應排在用戶組之前。--Temp3600(留言) 2018年3月3日 (六) 16:40 (UTC)
- 我不是很关心关心排序,排序如此是设计时为了移动端不出现莫名的换行,和政治无关。相比于排序,我只关心是否有人故意遗忘。要说基金会是否承认,香港用户组也并没有获得承认,所以要解释KOKUYO设计的页面上为什么少了一个用户组,这一说法是说不通的。--云间守望 2018年3月4日 (日) 01:49 (UTC)
- 話說回來,幾個組願不願意(或者來不來得及)寫信也是一個問題。--Temp3600(留言) 2018年3月4日 (日) 10:56 (UTC)
- 另外,香港組近月好像有新的活動?有沒有比較近期的相片?--Temp3600(留言) 2018年3月4日 (日) 10:57 (UTC)
- U:Temp3600:其实很想找上次亚洲月的照片,可是Commons上面没有。没记错的话,应该是拍摄了,应该是有没有上传的问题。--云间守望 2018年3月4日 (日) 11:52 (UTC)
- 社群動態應寫一些香港的活動。meta:Meetup/Hong_Kong/115、meta:Meetup/Hong_Kong/114二次都有不少的參與者,可以找當事人拿些相片。--Temp3600(留言) 2018年3月5日 (一) 16:52 (UTC)
- 为什么庆祝100万条目的页面全是在介绍社群?似乎文不对题啊--百無一用是書生 (☎) 2018年3月5日 (一) 01:28 (UTC)
- 这个页面还在改。准确来说,我认为百万条目页面设立之目的不止在于庆祝,更重要的目的在于吸引更多人贡献。当然,也正在参考做部分修改。--云间守望 2018年3月5日 (一) 11:20 (UTC)
- 为什么庆祝100万条目的页面全是在介绍社群?似乎文不对题啊--百無一用是書生 (☎) 2018年3月5日 (一) 01:28 (UTC)
問題2
第一百萬篇條目如果後來被刪怎麼辦?如果首頁直接連入Special:NewPages妥當嗎?--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月2日 (五) 09:30 (UTC)
- 我的意见是如果出现这种条目的话,第一百万这个页面栏目就注释掉。红链挂中间还是很难看的orz --云间守望 2018年3月2日 (五) 12:02 (UTC)
- 建议以新的一百万篇条目计算。(旧的替换)--Leiem(签名·留言) 2018年3月3日 (六) 06:29 (UTC)
- L君建议可行。— 卍・〇・卐 2018年3月4日 (日) 10:03 (UTC)
- 同,D区如果里程碑项目红了,会推选下一个做里程碑。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月5日 (一) 13:22 (UTC)
- 无趣的笑话一则,挂羊头卖狗肉太明显,被人一眼看破。显示此类技能不足,还有待提升。59.42.36.228(留言) 2018年3月4日 (日) 12:37 (UTC)
百万条目标志已开始投票評選
是否應全保護新手求助這個頁面?
慈中維基編譯工作坊活動報備
於2018年3月18日18:00至21:00(UTC+8)將有新手教學及實作活動,預期該時段將會有大量以TCSH(數字)為名的新手編輯,特此報備。--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年3月17日 (六) 15:08 (UTC)
是否應建立「讓對話更有溫度」系列模板?
Outlookxp 难道可以随意加模板隐藏他人的文字以及可以随意嘲讽他人?
之前我被管理员@Outlookxp:封禁了12小时[1],理由之一是三次回退,我对此无异议,不过我要解释下三次回退的原因是@Sanmosa:在存废讨论中用模板隐藏了我的文字[2],“刚好”把我发表的意见标记上了“由于与本讨论页或讨论主题无关,本框内讨论文字已关闭,相关文字不再存档。”,这是导致回退之后他举报我,然后你封禁我的最初原因。我想你做为管理员有责任解释一下他这种在存废讨论的时候加模板隐藏他人文字的行为是允许的么?如果不被允许是否应该对他进行一定的惩罚?
另一个理由是Wikipedia:文明,我想问下嘲讽算不算不文明行为,因为用户@Sanmosa:非常擅长嘲讽,目前对我用到的嘲讽手段有发表情,起外号,和管理员套近乎,暗示对方在破坏维基,“误操作”,“开玩笑的”,背景黑色方块隐藏文字;详细解释如下:
- 我指出他标记了我的文字时候,他第一时间并没有解释标记的理由,而是发了一个吐舌头的表情: 囧rz...[3]
- 和别人的讨论大家都直接用ID,比如叫我Jasonnn~zhwiki,他则给我起了个外号,叫:中文维基的积逊君。
- 和管理员套近乎的原话:“名义上请@AT、Kuailong、Lanwi1、Outlookxp、燃灯诸君注意一下。”
- 引用某些原创语句暗示我在破坏维基,引用的原文包含“维基百科最大的破坏者是反复作出不文明行为的优秀编辑。”但是这句话也可以反过来说他啊,我也认为他在破坏维基啊。逻辑上每个人都认为自己才是正义的,对方才是在破坏,要看客观事实,而不是先引用你就天然正确了。
- 他“误操作”把我的讨论文字标记成与主题无关。[4],原话:“对于我误用了TalkH的事,真抱歉![5]”
- 他举报我,举报理由,原话:“多次手动取消隱藏文字。為阻止其繼續不理性行为,我惟有出此下策,把他提到貴賓室[開玩笑的]了。” 这个举报理由的前部分还算中立,后面的貴賓室[開玩笑的]就很欢乐了,这个绝对是嘲讽了吧。他都举报我了,然后说“开玩笑的”
- 黑色块文字,原话“我投中立票算是对你好了。另:”[6]
为了进一步表明我的观点,我按照上面这些方式举个例子: 囧rz...哎呀,君你不要捣乱哦,啊,你不喜欢这个名字啊,我“误翻”的,真抱歉!现时你在破坏维基,名义上请@AT、Kuailong、Lanwi1、Outlookxp、燃灯诸君注意一下。引用一个真实的名言“随意嘲讽只想制造对立情绪而不是提出中立的观点和解决方案才是真正在破坏维基————某位正直的管理员”。如果你再这样下去,我就只好啦,Outlookxp你说我说的对不对。
所以,嘲讽是一种狡猾的不文明行为。如果用户A直接用粗鲁的词句侮辱攻击用户B,用户B当然会感到被冒犯,同时因为是粗鲁的字眼,其他观众也会有一部分感到被冒犯,这样其他观众会先制止A,停止言辞攻击B。如果A用嘲讽的语气和字眼攻击B,则只有B会感到被冒犯,其他观众不会感到被冒犯,甚至一部分会觉得好玩,这样几乎不会有人制止A,A可以言辞不断攻击B。
综上,管理员@Outlookxp:你以不文明为理由封禁我12小时,那对不断嘲讽我的Sanmosa是否也该做出一些惩罚?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月17日 (六) 14:44 (UTC)
分段A1
- @Jasonnn~zhwiki:我已經沒有隐藏您的留言了。還有,我真的不知道{{orz}}對於閣下而言,屬於嘲讽:我以為該模板衹是用來表達個人的一些對於某事情(不是對人)的感覺。另:方針和指引中未見不允許讨论的时候加模板隐藏他人文字的行为。另:根据《非原创研究方针》:
“ | 如果非中文的材料沒有公開的中文譯本時,維基百科編者可以提供他們自己翻譯的版本。 | ” |
我才會為閣下的維基名稱翻譯成中文的,請勿誤會。最後,奉勸大家:維基仇恨只會帶來反效果,至於大家處置如何,自有公論,本人暫時言盡至此。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 14:54 (UTC)
- 至於“貴賓室[開玩笑的]”一事,就是有一次我把WP:VIP直接稱為“貴賓室”,然後MCC214君就出來指正我了,所以以後我才無奈地把“貴賓室”都加上“{{kidding}}”了。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 15:02 (UTC)
- 還有,我並不是亂翻名字的。您可以看《維基人人名翻譯表》,管理員的名稱也有翻譯的,如U:Alexander Misel就給我直譯成“歷山米素”;U:Poem就給我意譯成“若詩”了。至於為什麽把您的名字翻譯成“中文维基的积逊”,是因為您的維基名稱後有“zhwiki”字眼,而“Jason”在香港通常翻譯為“积逊”,所以我肯定我絕對沒有亂翻名字的。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 15:08 (UTC)
- 結語:對於如此Fauzty式的維基人,我不予置評。大家自有公論。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 15:26 (UTC)
- 呃.........那請問您為何要翻譯Jasonnn~zhwiki君的帳號,直接稱他Jasonnn~zhwiki不行嗎?還有為什麼您要把WP:VIP稱為貴賓室呢?它明明不是貴賓室啊!為什麼不把WP:VIP稱作WP:VIP就好?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月17日 (六) 15:42 (UTC)
- @克勞棣:呃......我也懶得用Jasonnn~zhwiki的譯名了,以後也不再叫WP:VIP作WP:VIP了,改叫WP:AIV。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 15:47 (UTC)
- 我問閣下的兩個問題,您都沒有回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月17日 (六) 15:57 (UTC)
- 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 23:20 (UTC) 中文译名一事,是因为另一件事,我才一气之下建的。(我连使用中文的权利也沒有吗?方針呢?)至於使用「貴賓室」一詞,純粹是苦中作樂(你看现在互助客棧只有互煮就知道了)。—
- 我問閣下的兩個問題,您都沒有回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月17日 (六) 15:57 (UTC)
- @克勞棣:呃......我也懶得用Jasonnn~zhwiki的譯名了,以後也不再叫WP:VIP作WP:VIP了,改叫WP:AIV。— 卍・〇・卐 2018年3月17日 (六) 15:47 (UTC)
- 呃.........那請問您為何要翻譯Jasonnn~zhwiki君的帳號,直接稱他Jasonnn~zhwiki不行嗎?還有為什麼您要把WP:VIP稱為貴賓室呢?它明明不是貴賓室啊!為什麼不把WP:VIP稱作WP:VIP就好?-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月17日 (六) 15:42 (UTC)
- 其實「中文維基的積遜君」的問題也不大啊,又沒有帶有貶義,且閣下也沒有表示過自己不喜歡這名字,現在你說出來了人家就不會用了嘛。VIP=貴賓這已經是老梗了吧,而且 囧rz...不是表示無奈的意思嗎,怎麼成嘲諷了。大家和諧一點,不要再互煮了嘛。--【和平至上】💬📝 2018年3月18日 (日) 04:31 (UTC)
- 對於若干用戶而言,其帳號的寫法對他有特殊意義,他並不喜歡旁人改變他的帳號寫法,而翻譯確實是另一種語文,視同改變帳號寫法,翻譯的人也許覺得無所謂,但當事人可能並不如此覺得。另外,在下只是路過,平心靜氣地發表一下自己的看法,並不是互煮。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月18日 (日) 05:43 (UTC)
- @克勞棣:閣下當然不是在互煮了,和平至上君指的应该不是阁下。— 卍・〇・卐 2018年3月18日 (日) 07:03 (UTC)
- 對於若干用戶而言,其帳號的寫法對他有特殊意義,他並不喜歡旁人改變他的帳號寫法,而翻譯確實是另一種語文,視同改變帳號寫法,翻譯的人也許覺得無所謂,但當事人可能並不如此覺得。另外,在下只是路過,平心靜氣地發表一下自己的看法,並不是互煮。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月18日 (日) 05:43 (UTC)
- 我也明白有人會不喜歡旁人改變自己的帳號寫法,那可以私下跟對方討論反映一下,這樣不就解決問題了?何必動不動就投訴別人呢?而且我也沒有說克勞棣君互煮啊。--【和平至上】💬📝 2018年3月18日 (日) 07:57 (UTC)
Sanmosa 涉嫌恶意破坏维基百科应被解除所有职务
用户@Sanmosa:因在 存废讨论中与我持有不同观点[7],而恶意将我的关键言论标记为“与主题无关”,这种恶意行为简直是恶意破坏维基百科的正常讨论,请维基社群的人关注此事。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月15日 (四) 12:11 (UTC)
- @Jasonnn~zhwiki: 囧rz...我在維基并沒有职务......— 卍・〇・卐 2018年3月15日 (四) 12:17 (UTC)
- @Jasonnn~zhwiki:還有,對於我誤用了{{TalkH}}的事,真抱歉!但無論如何,那討論終究會演變成“互煮”,所以我把{{TalkH}}的文字改了。— 卍・〇・卐 2018年3月15日 (四) 12:43 (UTC)
- 真的不用這樣,我相信各個資深維基人都是為提升維基百科質量而努力,請多一點理性溝通。--吉太小唯(留言) 2018年3月15日 (四) 12:51 (UTC)
- 我的理性沟通文字被Sanmosa隐藏了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月15日 (四) 13:49 (UTC)
- 應中文維基的積遜君要求,名義上請@AT、Kuailong、Lanwi1、Outlookxp、燃灯諸君注意一下。— 卍・〇・卐 2018年3月15日 (四) 12:58 (UTC)
- 摘錄幾句吧:
“ | 維基百科最大的破壞者是反覆作出不文明行為的優秀編輯。過度重視編寫條目會破壞友好的合作氛圍,維基百科一定會毀在不文明的優秀編輯手上。那些優秀編輯只知道管理員濫權導致優秀編輯流失,卻不知道優秀編輯自己的不文明行為也是導致其他優秀編輯流失的原因。 | ” |
— Lanwi1 |
— 卍・〇・卐 2018年3月15日 (四) 13:04 (UTC)
- Sanmosa这种贼喊捉贼的技术玩的很溜么,你暗示我在破坏维基,然而事实上你在“误用”一个功能,这个功能刚好可以隐藏我和别人讨论的文字,这个“误用”的时机很精妙。而且你还发orz的表情嘲讽我,你这些行为大家都可以看到哦,也会认识到你才是正在破坏维基。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月15日 (四) 14:06 (UTC)
- Jasonnn~zhwiki,請冷靜,對事不對人,如AT、Lanwi1、Sanmos是執行或討論者,不是破壞者。--Outlookxp(留言) 2018年3月15日 (四) 13:09 (UTC)
- AT、Lanwi1、删我条目;Sanmosa隐藏我的讨论;燃灯曲解我的观点,这些行为更应该被制止。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月15日 (四) 13:49 (UTC)
- 您能不能不要动不动就说人家“恶意”呢?对方没有明确表明自己的动机是“破坏维基百科”(明确拒绝合作,比如被警告过了还不停手地加入无意义内容)的话,请拿方针与指引(还有论述)和对方讨论,而不是这样直接称对方“涉嫌恶意破坏维基百科”。屡次违反善意推定的态度指引是很容易被小黑屋的 --膜蛤请去膜协,维基百科的百万Logo不是让您膜蛤的地方(留言) 2018年3月15日 (四) 14:32 (UTC)
- 建议阅读:User:Hat600/essay/主观唯心--Tiger(留言) 2018年3月16日 (五) 00:00 (UTC)
- 給大家看看。—AT 2018年3月16日 (五) 09:30 (UTC)
- 他這樣寫「I am hoping you could put some pressure on some chinese administrators...」,我想在英文維基尋求施壓中文維基管理員是否搞錯了什麼。--Outlookxp(留言) 2018年3月16日 (五) 09:50 (UTC)
- 幸好没直接把邮件扔进基金会的信箱里头……昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年3月16日 (五) 13:35 (UTC)
- 他這樣寫「I am hoping you could put some pressure on some chinese administrators...」,我想在英文維基尋求施壓中文維基管理員是否搞錯了什麼。--Outlookxp(留言) 2018年3月16日 (五) 09:50 (UTC)
- 如果要找外界干预也应该是去元维基开RfC吧。--Kuailong™ 2018年3月16日 (五) 13:47 (UTC)
- 先是提管理員解任,然後又來提這個……--【和平至上】💬📝 2018年3月16日 (五) 14:06 (UTC)
- 所以暂时没人打算讨论Sanmosa标记我的讨论文字“与主题无关”这件事么。不讨论的原因之一是不是你们的言论都没被隐藏,只是隐藏了我的言论。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月17日 (六) 14:50 (UTC)
- 請諸位冷靜!攻擊言論只反映發言者人品。在下不建議刪去或隱藏他人言論,有限制言論自由之嫌。況且一言既出,傷害(如有)已成,刪去也於事無補。118.143.147.130(留言) 2018年3月18日 (日) 18:20 (UTC)
【征求联署人】解除用户AT的管理员权限;解除用户Lanwi1的管理员权限
用户User:AT先删除了我的一个条目泰国人列表后来又删除4个条目葡萄牙人列表(存废讨论页[8])、新西兰人列表、瑞士人列表、法国人列表。 我认为他对该类X国人列表条目有偏见,他倾向于删除这类条目所以就删了。 在他先删除泰国人列表时我去其个人页留言询问为何删除,他告知如果有不同意见可以去申请存废复核,我申请了[9],目前没有任何结果。之后,他又删除了其余4个条目,很明显我不能说服他保留这些条目,故我暂不打算继续申请其余4个条目的存废复核而是直接申请解任他的管理员权限。我认为这五个条目毫无问题,为什么一定要删?如果一个管理员不能有最起码的开明观念,不是尽可能的保留完善条目而是一删了之,这样的管理员还是解除比较好。
用户User:Lanwi1删除了我4个条目:罗马尼亚人列表、韩国人列表、土耳其人列表、乌克兰人列表。我去其个人页问删除理由告知可以去申请存废复核 ,我申请了,直到目前尚未有结果。使我困惑的地方是明明是同一天(2018/01/20)的存废讨论[10],他只删这4个,却没有删葡萄牙人列表等另外4个;还有明明在很早之前(2016/02/01)的巴西人列表存废讨论[11],他最后的结论是保留。为什么巴西人列表可以保留,那4个列表就要被删?这种处理方式有点太随意了吧?这样的管理员还是解除比较好。
认为X国人列表条目该删除的用户主要有2个理由:一是有用户认为收录标准不明确,范围不清晰。实际上标准可以定为【符合维基百科收留标准(包含已经拥有页面和尚未拥有页面)的,拥有该国国籍或者曾经拥有该国国籍的,人物】,这样应该很清晰了;二是有用户认为分类可以取代列表,虽然我认为并不能取代,但是仔细阅读维基百科:分类、列表与导航模板可知,分类和列表是两种不同的表现形式,有人习惯分类,有人习惯列表,二者是相辅的而不是对立的,不应以其中一个为理由删除另一个。
对于X国人列表的存废讨论我已经给出了合情合理的保留建议,但是我的条目还是被删,我完全无法理解为什么这么合理还会被删,而且申请了存废复核也是毫无回复,我想不出其他办法可以保留我的条目,于是来这里申请解任管理员。 --Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 12:59 (UTC)
- @Jasonnn~zhwiki:首先,请阅读WP:条目所有权。另外,删除决定发生在提交存废讨论一个月之后,尽管可以认为讨论中仍然有少许未解决的问题,但总的来说,我认为目前主张删除一方提供了更有说服力的理据与论证。因此,我认为AT和Lanwi1在此事上的处理并无不当。君已发起存废复核请求,还请耐心参与讨论并等待复核结果。另外,社群新的共识应该可以取代旧的共识,如果最终讨论结果为删除,那么我觉得巴西人列表也应该重新付诸存废讨论。--菲菇@维基食用菌协会 2018年2月28日 (三) 13:44 (UTC)
- “主张删除一方提供了更有说服力的理据与论证”在哪里?可以引用到这里么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 14:39 (UTC)
- 似乎您与该两位管理员沟通还不完善呢。请问您有尝试与两位管理员沟通过吗?RFDA的要求是“屡次发生,而且他人多次规劝而不改正的管理员。”“在发起投票前应该有充分的讨论。”您这样直接发起解任联署似乎不行呀。要不要在条目探讨重启一下有关“X国人列表”的讨论?燃 灯巡查傀儡 2018年2月28日 (三) 13:50 (UTC)
- 请务必重启“X国人列表”的讨论,这是事情发生的原因之一。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 14:39 (UTC)
- 执行共识的管理员躺着中枪,这么想的应该不止我一个人 --云间守望 2018年2月28日 (三) 13:51 (UTC)
- 如果你仔细看那些存废讨论的时间点和内容就会发现也不完全是躺枪。葡萄牙人列表在两票保留一票删除的情况下被删除了;罗马尼亚人列表等在前面的讨论还没出结果的情况下就直接删除了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 14:39 (UTC)
- Hum,存废讨论不是投票。最终的决定由管理员视讨论来判断。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年2月28日 (三) 14:47 (UTC)
- 如果你仔细看那些存废讨论的时间点和内容就会发现也不完全是躺枪。葡萄牙人列表在两票保留一票删除的情况下被删除了;罗马尼亚人列表等在前面的讨论还没出结果的情况下就直接删除了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 14:39 (UTC)
- 目前允许存废讨论结案时管理员判断共识,因为存废讨论不是投票。虽无明文规定,但如果结案时附有理由(如“删除:收录范围过大,不合常理。”),是管理员本人一种接近投票的意见表态。如果没有附理由,有时也有管理员本身的态度在,但未表态。这些表态是否合理、有效(双重身份等问题)未有讨论。“前面的讨论”是积压(讨论超过7天)了,可处理也可留置。后面有些讨论好像接近但未达到7天,可能用了WP:雪球但未注明,不够友好。--YFdyh000(留言) 2018年2月28日 (三) 15:22 (UTC)
- 我理解两位所说的投票不等于最终结果,不过两位也回避了在讨论没出结果的时候管理员提前把页面删除了,更不要说我并没看到任何合理的删除理由。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 16:00 (UTC)
- 目前允许存废讨论结案时管理员判断共识,因为存废讨论不是投票。虽无明文规定,但如果结案时附有理由(如“删除:收录范围过大,不合常理。”),是管理员本人一种接近投票的意见表态。如果没有附理由,有时也有管理员本身的态度在,但未表态。这些表态是否合理、有效(双重身份等问题)未有讨论。“前面的讨论”是积压(讨论超过7天)了,可处理也可留置。后面有些讨论好像接近但未达到7天,可能用了WP:雪球但未注明,不够友好。--YFdyh000(留言) 2018年2月28日 (三) 15:22 (UTC)
- 请勿扰乱。galaxyharrylion(留言) 2018年2月28日 (三) 15:18 (UTC)
- 请勿扰乱。我可以将这四个字原封不动的形容你。描述一下我现在遇到的情形,没有任何合理理由可以删除条目的情况下,条目被管理员删除了,然后我申请存废复核还没有回应,我能怎么做?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 16:00 (UTC)
- 应该继续等待回应。如果实在没有管理员出面可以在互助客栈发起对被删列表的讨论或者在其它管理员讨论页留言,而不是直接为了某个条目被删或者其它间接原因就这样子。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月1日 (四) 12:23 (UTC)
- 请勿扰乱。我可以将这四个字原封不动的形容你。描述一下我现在遇到的情形,没有任何合理理由可以删除条目的情况下,条目被管理员删除了,然后我申请存废复核还没有回应,我能怎么做?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 16:00 (UTC)
- “为什么巴西人列表可以保留,那4个列表就要被删?”,WP:OTHERSTUFF、共识可以改变。“有人习惯分类,有人习惯列表,二者是相辅的而不是对立的,不应以其中一个为理由删除另一个。”,如果更多人(共识)认为保留无价值,那么就会被删除。您与两名管理员的沟通可能并不顺畅,邀您到存废复核但复核几周无动态是成因之一。--YFdyh000(留言) 2018年2月28日 (三) 15:22 (UTC)
- 我的的确确到两位管理员的个人页咨询删除原因,得到的回复都是简单的若不同意就去申请复核;更不用说我实在看不到任何合理的删除理由,条目即被删除;讨论尚在进行中,条目即被删除。这种情况下虽说沟通并不多但是我觉得两位管理员的态度已经很明显了,就是删。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年2月28日 (三) 16:00 (UTC)
討論分段
- 刪除原因我有說明:「收錄範圍過大,不合常理」。同樣地,如果您不認同的話,可以提請覆核,讓其他管理員來作判斷。列表雖異於分類,可以共存,但是就像分類有大量子分類一樣,列表也應該有一個固定、合理的收錄標準,例如諾貝爾獎得主列表等等,而不是籠統地將整個國家的人放在同一列表內,這種列表必然地因為過長而需要分拆,那為何不一開始就先分拆?—AT 2018年2月28日 (三) 19:15 (UTC)
- 收录的内容随着时间确实会越来越多,当文字过长时分拆也很合理,但是没理由直接删掉啊。X国人列表的人物都是按照职业分段落显示的,只有内容比较少的X国人列表才是笼统的放在一起。举个分类的例子,“分类:葡萄牙人[12]”里边也包含“各職業葡萄牙人”“各地葡萄牙人”等子分类,没理由因为有这些子分类就把“分类:葡萄牙人”删掉啊。列表同理,如果认为葡萄牙人列表范围太大需要分拆,那就按职业分拆成很多列表,然后把那些列表在放到葡萄牙人列表里,没理由直接删掉葡萄牙人列表啊。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 12:17 (UTC)
- 然而,事實上這類列表卻並沒有像分類一樣細分,其設立目的是將所有同一國籍的人放在同一列表中。這情況用分類來說的話,就是將葡萄牙人全部放在葡萄牙人分類中,而不依據其職業、身份等作出細分,這樣的列表您覺得有用?我所謂的細分是直接建立一個新列表,而不是將所有人放在同一列表,然後按職業分,這樣列表仍然會過長,沒有發揮到列表應有的用途。因此,如果您有意去做的話,應該先建立類似葡萄牙科學家列表、葡萄牙演員列表,再以引導方式建立葡萄牙人列表,而不是將所有職業的葡萄牙人堆在同一列表,正如所有葡萄牙人不會堆在葡萄牙人分類一樣,請作出細分(儘管我不認為這類型的列表有任何意義,但是至少比現在將所有同一國籍的人放在同一列表來得合理。)—AT 2018年3月1日 (四) 12:29 (UTC)
- 如您所说,为什么之前又删掉美国演员列表呢[13]?而且为什么要先删掉葡萄牙人列表?可以先不要删啊,等到正文内容过长的时候再建立类似葡萄牙科学家列表等子列表,届时直接将“葡萄牙科学家列表”写入到“葡萄牙人列表”,就像英文维基的Lists_of_British_people[14]。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 14:10 (UTC)
- 如我上述所說,我覺得無論您細分與否,都是毫無意義,刪除也是理所當然。況且,美國演員與葡萄牙演員的數目差天共地,難以直接比較,我也只是舉個例子來說明這類X國人列表為何不適合保留而已。您要建立列表的話,就請建立像諾貝爾獎得主列表一樣有系統性的列表。—AT 2018年3月1日 (四) 14:33 (UTC)
- 所以说您对X国人列表就是有偏见,根本是为了删除编造理由,所谓的“建立像诺贝尔奖得主列表一样有系统性的列表”根本毫无关系。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 16:06 (UTC)
- 所以,我早就說了您不同意可以提覆核,如果有管理員跟我持相反意見,自然會還原,無人處理就請等待。另外,您作為條目創建者,當然希望保留,每個人都這樣想,都說刪除的管理員是偏見的話,站務工作根本做不來,充其量只是立場不同而已。—AT 2018年3月1日 (四) 16:19 (UTC)
- 所以说您对X国人列表就是有偏见,根本是为了删除编造理由,所谓的“建立像诺贝尔奖得主列表一样有系统性的列表”根本毫无关系。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 16:06 (UTC)
- 如我上述所說,我覺得無論您細分與否,都是毫無意義,刪除也是理所當然。況且,美國演員與葡萄牙演員的數目差天共地,難以直接比較,我也只是舉個例子來說明這類X國人列表為何不適合保留而已。您要建立列表的話,就請建立像諾貝爾獎得主列表一樣有系統性的列表。—AT 2018年3月1日 (四) 14:33 (UTC)
- 如您所说,为什么之前又删掉美国演员列表呢[13]?而且为什么要先删掉葡萄牙人列表?可以先不要删啊,等到正文内容过长的时候再建立类似葡萄牙科学家列表等子列表,届时直接将“葡萄牙科学家列表”写入到“葡萄牙人列表”,就像英文维基的Lists_of_British_people[14]。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 14:10 (UTC)
- 然而,事實上這類列表卻並沒有像分類一樣細分,其設立目的是將所有同一國籍的人放在同一列表中。這情況用分類來說的話,就是將葡萄牙人全部放在葡萄牙人分類中,而不依據其職業、身份等作出細分,這樣的列表您覺得有用?我所謂的細分是直接建立一個新列表,而不是將所有人放在同一列表,然後按職業分,這樣列表仍然會過長,沒有發揮到列表應有的用途。因此,如果您有意去做的話,應該先建立類似葡萄牙科學家列表、葡萄牙演員列表,再以引導方式建立葡萄牙人列表,而不是將所有職業的葡萄牙人堆在同一列表,正如所有葡萄牙人不會堆在葡萄牙人分類一樣,請作出細分(儘管我不認為這類型的列表有任何意義,但是至少比現在將所有同一國籍的人放在同一列表來得合理。)—AT 2018年3月1日 (四) 12:29 (UTC)
- 收录的内容随着时间确实会越来越多,当文字过长时分拆也很合理,但是没理由直接删掉啊。X国人列表的人物都是按照职业分段落显示的,只有内容比较少的X国人列表才是笼统的放在一起。举个分类的例子,“分类:葡萄牙人[12]”里边也包含“各職業葡萄牙人”“各地葡萄牙人”等子分类,没理由因为有这些子分类就把“分类:葡萄牙人”删掉啊。列表同理,如果认为葡萄牙人列表范围太大需要分拆,那就按职业分拆成很多列表,然后把那些列表在放到葡萄牙人列表里,没理由直接删掉葡萄牙人列表啊。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 12:17 (UTC)
- (-)反对解任,此种情况非解任理据。--dqwyy (talk) Ohtori Chihaya 2018年3月1日 (四) 12:48 (UTC)
- (-)反对解任,此种情况冲突或许只在于一些个人的想法,非解任理据。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年3月1日 (四) 14:12 (UTC)
雪球法则:这个话题就此关闭吧。galaxyharrylion(留言) 2018年3月1日 (四) 14:46 (UTC)
討論分段1
- 在没有充分讨论的情况下就要求关闭话题,这样的话问题永远无法解决。虽然有骚扰的嫌疑,但是我现在需要所有管理员的帮助。
User:Acepatrick User:AddisWang User:Alberth2 User:Alexander_Misel User:Alexsh User:Alltonight User:Antigng User:Aoke1989 User:Aotfs2013 User:Bencmq User:Bluedeck User:BrockF5 User:Cdip150 User:Ch.Andrew User:Chiefwei User:Cloudcolors User:Cp111 User:DreamLiner User:Ellery User:Father_vice User:Ffaarr User:Gakmo User:Gzdavidwong User:Hat600 User:Htchien User:Iokseng User:Isnow User:Jasonzhuocn User:Jimmy_Xu User:Jusjih User:KOKUYO User:Kallgan User:Kegns User:Kevinhksouth User:Koika User:Kolyma User:Kuailong User:Lakokat User:Liangent User:Manchiu User:Minghong User:Mongol User:Munford User:Mys_721tx User:Nbfreeh User:Nlu User:Outlookxp User:Pedist User:SElephant User:Seasurfer User:Shinjiman User:Shizhao User:Stang User:Stewart User:Subscriptshoe9 User:T.A Shirakawa User:Techyan User:Wcam User:WhitePhosphorus User:Wing User:Wong128hk User:Wrightbus User:Ws227 User:Xiplus User:Yhz1221 User:Zy26 User:乌拉跨氪 User:人神之间 User:唐戈 User:妙詩人 User:春卷柯南 User:武藏 User:淺藍雪 User:燃玉 User:用心阁 User:霧島聖 --Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月1日 (四) 16:06 (UTC)
討論分段2
- 你現在是要覆核條目還是罷免管理員,如果是罷免管理員也太隨便了,雪球是必然的,如果你要覆核條目你走錯地方了,請往存廢覆核。--Zest 2018年3月1日 (四) 16:38 (UTC)
- 一次提及這麼多人,他們先被你的提及惹惱不說,也不會支持閣下吧?--Janee有事不吝賜教!Sign 2018年3月2日 (五) 13:37 (UTC)
- Can someone block this guy for WP:HARASS and WP:POINT?--Mongolian Beef(留言) 2018年3月2日 (五) 15:32 (UTC)
- We are in the Chinese version of wikipedia, what is the point of speaking english? For other people look what i am dealing with, this guy just try to block me by speaking english with no fair reason, and he thought he is right.--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月3日 (六) 05:36 (UTC)
- "no fair reason"? I DID say you violated WP:HARASS and WP:POINT by pinging all admins for your petty issue. lmao--Mongolian Beef(留言) 2018年3月3日 (六) 11:50 (UTC)
- And for your convenience I've translated this using google: “没有公平的理由”? 我说你是通过ping所有管理员为你的小问题来侵犯WP:HARASS和WP:POINT。LMAO--Mongolian Beef(留言) 2018年3月3日 (六) 11:53 (UTC)
- “X国人列表”至少进行了三次讨论也没定论,两个管理员在没有定论的情况下,没有合理的借口,直接删除不喜欢的条目,这个不是小问题吧。还有注意到么,我的确提及了所有管理员,截止到目前已经2天了,没有一个管理员进行了回复或者其他操作,没有一个。还有目前所有来讨论的用户没有一人提及“X国人列表”是该保留还是该删除,包括你在内,你上来直接用英文只说骚扰blabla,但是就是不提“X国人列表”条目本身。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月3日 (六) 14:48 (UTC)
- We are in the Chinese version of wikipedia, what is the point of speaking english? For other people look what i am dealing with, this guy just try to block me by speaking english with no fair reason, and he thought he is right.--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月3日 (六) 05:36 (UTC)
- Wikipedia:互助客栈/条目探讨#X国人列表。先沟通条目问题,不要一想不开就要求RFDA了燃 灯 2018年3月2日 (五) 23:28 (UTC)
- 首先,X国人列表的讨论可以参考 格式手册/列表 [15],历史上已经至少讨论3次,从来没有结论。其次,感谢你重启条目探讨,但是你不应该编造我的观点,你链接中所言“1. 这类列表不会无限大收录。”和“4. 此列表不会产生原创研究。”,我从来没有表达过这样的观点,你这是在误导他人,不清楚你是故意的还是无意的,但是重启讨论你不应代表别人发表观点。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月3日 (六) 05:36 (UTC)
- (-)反对以上解任提請:完全看不見有任何問題。— 卍・〇・卐 2018年3月4日 (日) 09:59 (UTC)
- (-)反对:原因上面反對者多人已說,絕大數其他維基人只會因此對發起的你產生反感,特別是針對那種服務長久、貢獻良多的管理員。--Outlookxp(留言) 2018年3月4日 (日) 14:54 (UTC)
- 服务长久贡献良多却容不下一个合理条目的管理员。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月4日 (日) 15:12 (UTC)
- Ping所有管理员的意义是什么?(而且根本没ping到)。仅从一名编辑的角度我是反对此类列表的。--快龙™ 2018年3月4日 (日) 15:02 (UTC)
- 如果一位管理员没有任何合理借口一直删你条目,你也会ping所有管理员的。仅从一名编辑的角度你反对此类列表的理由是?如果你用心从头看这个讨论,大部分反对的人都没说反对此类列表的理由。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月4日 (日) 15:12 (UTC)
- 首先你既然要提罢免,这就跟管理员没什么关系了。其次,从编者角度,个人的观点是这一些都应该由分类替代。另外请不必猜测我在此种情况下会怎么做,我从来不认为ping所有管理员是个好主意。--快龙™ 2018年3月5日 (一) 17:03 (UTC)
- 分类不能代替列表条目,原因请参考 Wikipedia:分類、列表與導航模板--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月6日 (二) 05:10 (UTC)
討論分段3
- User:蘭斯特,为什么同一个理由,葡萄牙人分类不能删,葡萄牙人列表确可以删呢?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月4日 (日) 15:12 (UTC)
- 邀请讨论中的各位User:AT、User:Lanwi1、User:PhiLiP、User:燃灯、User:WQL、User:星耀晨曦、User:YFdyh000、User:Galaxyharrylion、User:Dqwyy、User:CopperSulfate、User:蘭斯特、User:Jane9306、User:Mongolian_Beef、User:Sanmosa、User:Outlookxp、User:Kuailong、一起看一下,为什么同样用“收录范围过大,不合常理。”为理由,葡萄牙人分类存废讨论[16]是保留,葡萄牙人列表存废讨论[17]是删除?
- User:和平至上、User:Baomi、二位也来这里讨论吧,为什么同一个理由,葡萄牙人分类不删,葡萄牙人列表可以删?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月4日 (日) 15:55 (UTC)
- (:)回應先回答“为什么同一个理由,葡萄牙人分类不能删,葡萄牙人列表确可以删呢?”原因是分类和列表不同,分类页面理论上创建完成后,几乎是不需要维护的,而其有一个先决的收录标准就是收录的都是维基百科的条目。而阁下创建的列表,以葡萄牙人列表为例,理论上是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。(-)反对解除。(&)建議不要对这些东西过于纠结,如果真的喜欢维基百科的话,建议先创建一下其他的条目吧--苞米(☎) 2018年3月4日 (日) 16:59 (UTC)
- 你没有意识到你的话前后矛盾吧。按照你的逻辑,葡萄牙人分类理论上也是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月5日 (一) 03:35 (UTC)
- 不会,分类中的条目不合收录要求,会被提删的,能被有效地维护。--YFdyh000(留言) 2018年3月5日 (一) 04:49 (UTC)
- 也就是说会有两种情况存在。一是新建一个不具备关注度的人物条目,声称这个人是葡萄牙国籍,然后在条目正文中加入葡萄牙人分类,这种情况,维基社群会有人提删这个条目,因为不具备关注度;二是把一个具备关注度的人物条目,这个人不是葡萄牙国籍,然后在正文中错误的加入葡萄牙人分类,这种情况,条目具备关注度只是正文被修改破坏,维基社群不太会有人提删这个条目,而是直接改正正文的错误就好。第二种情况并不能被有效的维护。这两种情况说明分类也不能避免被破坏和原创研究。正好回应上文的“以葡萄牙人列表为例,理论上是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。”,他所言实际是在担心列表会产生原创研究和破坏,会有人把无名小卒和错误的人物加入到列表中,可是刚才也说了,这样的两种情况,分类同样会遇到,如果是因为这种担心,那就应该把葡萄牙人分类也删掉。很显然,当删掉的对象是葡萄牙人分类时,大家很快意识到了其中的荒谬。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月5日 (一) 05:23 (UTC)
- 分类会遇到未被全面维护的情况,但总会有人维护。而创建这些XX人列表,大家的观点是不想和难以去维护,而不如删除。类似情况是Category:动态列表。如果社区认可这种列表(如XX国、XX市、XX镇 人列表),也并无不可,但目前分类能做到大部分功能且更易于维护。读取序言另有可选(冷门、非最优;未并且可整合维基数据的‘描述’字段)的脚本。--YFdyh000(留言) 2018年3月7日 (三) 13:06 (UTC)
- 也就是说会有两种情况存在。一是新建一个不具备关注度的人物条目,声称这个人是葡萄牙国籍,然后在条目正文中加入葡萄牙人分类,这种情况,维基社群会有人提删这个条目,因为不具备关注度;二是把一个具备关注度的人物条目,这个人不是葡萄牙国籍,然后在正文中错误的加入葡萄牙人分类,这种情况,条目具备关注度只是正文被修改破坏,维基社群不太会有人提删这个条目,而是直接改正正文的错误就好。第二种情况并不能被有效的维护。这两种情况说明分类也不能避免被破坏和原创研究。正好回应上文的“以葡萄牙人列表为例,理论上是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。”,他所言实际是在担心列表会产生原创研究和破坏,会有人把无名小卒和错误的人物加入到列表中,可是刚才也说了,这样的两种情况,分类同样会遇到,如果是因为这种担心,那就应该把葡萄牙人分类也删掉。很显然,当删掉的对象是葡萄牙人分类时,大家很快意识到了其中的荒谬。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月5日 (一) 05:23 (UTC)
- 不会,分类中的条目不合收录要求,会被提删的,能被有效地维护。--YFdyh000(留言) 2018年3月5日 (一) 04:49 (UTC)
- 你没有意识到你的话前后矛盾吧。按照你的逻辑,葡萄牙人分类理论上也是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月5日 (一) 03:35 (UTC)
- 根本没ping到我。。另外,如果你要讨论条目你应该在别处展开,而不是把一堆议题挤在一起。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月4日 (日) 17:04 (UTC)
- 如果你仔细看上面的讨论就知道已经有至少三次讨论X国人列表的议题了,都均无结果。现在事情很简单,你认为X国人列表这样的条目是该保留还是该删除,理由是什么?如果这样的条目该保留而管理员一再删除,那管理员的行为就是破坏,就该被解任。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月5日 (一) 03:35 (UTC)
- (:)回應先回答“为什么同一个理由,葡萄牙人分类不能删,葡萄牙人列表确可以删呢?”原因是分类和列表不同,分类页面理论上创建完成后,几乎是不需要维护的,而其有一个先决的收录标准就是收录的都是维基百科的条目。而阁下创建的列表,以葡萄牙人列表为例,理论上是可以收录自古以来的所有葡萄牙人的。(-)反对解除。(&)建議不要对这些东西过于纠结,如果真的喜欢维基百科的话,建议先创建一下其他的条目吧--苞米(☎) 2018年3月4日 (日) 16:59 (UTC)
- @Jasonnn~zhwiki:我幫你解答一下你對於User:蘭斯特的疑問:「为什么同一个理由,葡萄牙人分类不能删,葡萄牙人列表确可以删呢?」答案很簡單:分類可以代替条目。分類不需要具備關注度,只要是合理的都不會被提刪。— 卍・〇・卐 2018年3月5日 (一) 10:20 (UTC)
- 分类不能代替列表条目,原因请参考 Wikipedia:分類、列表與導航模板--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月6日 (二) 05:07 (UTC)
討論分段4
鉴于我的几乎全部 X国人列表 条目最近都被提交到存废讨论[18],而我又认为至少两位管理员将会删掉那些条目。我别无选择只好再次@所有的管理员,@Acepatrick、AddisWang、Alberth2、Alexander_Misel、Alexsh: @Alltonight、Antigng、Aoke1989、Aotfs2013、Bencmq: @Bluedeck、BrockF5、Cdip150、Ch.Andrew、Chiefwei: @Cloudcolors、Cp111、DreamLiner、Ellery、Father_vice: @Ffaarr、Gakmo、Gzdavidwong、Hat600、Htchien: @Iokseng、Isnow、Jasonzhuocn、Jimmy_Xu、Jusjih: @KOKUYO、Kallgan、Kegns、Kevinhksouth、Koika: @Kolyma、Kuailong、Lakokat、Liangent、Manchiu: @Minghong、Mongol、Munford、Mys_721tx、Nbfreeh: @Nlu、Outlookxp、Pedist、SElephant、Seasurfer: @Shinjiman、Shizhao、Stang、Stewart、Subscriptshoe9: @T.A Shirakawa、Techyan、Wcam、WhitePhosphorus、Wing: @Wong128hk、Wrightbus、Ws227、Xiplus、Yhz1221: @Zy26、乌拉跨氪、人神之间、唐戈、妙詩人: @春卷柯南、武藏、淺藍雪、燃玉、用心阁: @霧島聖:
广泛存在于英文维基和日本维基的条目,对应的中文条目要被大量提交到存废讨论,我认为这件事值得关注下。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月13日 (二) 13:10 (UTC)
- 你已经滥用了Echo功能,已经极为过分了。事不过三。--云间守望 2018年3月13日 (二) 16:16 (UTC)
- 給你一些改善方向:X國人列表這名字與內容首段定義不明確。何謂知名?(可查看這次討論內容)需有更明確定義;再看英文的俄羅斯人列表,首段定義的內容表示路過俄羅斯的知名人物不會被收錄,但長期住在俄羅斯而不是俄羅斯人也會收錄;Wikipedia:格式手冊/列表#格式和内容內寫到:「須說明合理的列表收錄準則,即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時,須依照可供查證的要求提供來源。」與「列表的主題內容無例外的要求滿足Wikipedia:中立的觀點和Wikipedia:可供查證原則」。你可以考慮改善內容,讓定義更明確,或是去個WP:維基假期,讓自己先遠離是非之地,比較不會有挫敗感,先感謝你在維基的貢獻!--吉太小唯(留言) 2018年3月14日 (三) 10:00 (UTC)
- 谢谢你提到的首段需要有更明確定義,非常有帮助。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月14日 (三) 16:21 (UTC)
- 給你一些改善方向:X國人列表這名字與內容首段定義不明確。何謂知名?(可查看這次討論內容)需有更明確定義;再看英文的俄羅斯人列表,首段定義的內容表示路過俄羅斯的知名人物不會被收錄,但長期住在俄羅斯而不是俄羅斯人也會收錄;Wikipedia:格式手冊/列表#格式和内容內寫到:「須說明合理的列表收錄準則,即內容的選擇標準或收錄範圍。存在爭議時,須依照可供查證的要求提供來源。」與「列表的主題內容無例外的要求滿足Wikipedia:中立的觀點和Wikipedia:可供查證原則」。你可以考慮改善內容,讓定義更明確,或是去個WP:維基假期,讓自己先遠離是非之地,比較不會有挫敗感,先感謝你在維基的貢獻!--吉太小唯(留言) 2018年3月14日 (三) 10:00 (UTC)
疑問
如何使用「IABotManagementConsole」?—--陳子廷(留言) 2018年3月19日 (一) 22:56 (UTC)
小广告:{{AllowEdit}}
目前有一个过滤器警告编辑他人用户页的行为,成功拦下了不少破坏。不过,有两类人会被误伤:懒得登录而在匿名状态下编辑自己用户页的、到他人签名簿签到的。为了避免误伤,可以在自己的用户页加上{{AllowEdit}}
模板(如果不想显示出来,请使用{{AllowEdit|hidden=1}}
),这样他人编辑时就不会被过滤器阻挡。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年3月18日 (日) 01:57 (UTC)
- @WhitePhosphorus:感謝!— 卍・〇・卐 2018年3月18日 (日) 07:05 (UTC)
- o(* ̄3 ̄)o --⌬胡蘿蔔 坚决反对采用戏谑意味作品为百万条目纪念标志 2018年3月18日 (日) 07:10 (UTC)
- 阿里嘎多!这么一来我主账号强制维基假期懒得登录的时候是不是就可以开傀儡在主账号沙盒进行大幅度施工了?另外现在偷偷啃一口白磷和胡萝卜应该不会被发现吧,手动滑稽。--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 風の辿り着く場所 2018年3月18日 (日) 11:53 (UTC)
- (╯°Д°)╯︵ ~~~~~┻━┻ --⌬胡蘿蔔 坚决反对采用戏谑意味作品为百万条目纪念标志 2018年3月18日 (日) 12:45 (UTC)
Bluedeck 2018年3月21日 (三) 23:55 (UTC)
希望有这么几个功能:1、|allowSubPages=1。2、新过滤器只允许用户本人向页面中加入这个模版(挡住向他人用户页滥加模版的行动)。- Xiplus#Talk 2018年3月22日 (四) 00:53 (UTC)
- 把这个推广以后就可以把现在的过滤器设成阻止了,这样的话自然就满足你的第二条了。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年3月22日 (四) 02:33 (UTC)
- 1、没有 |allowSubPages (然而光靠过滤器无法实现)就不应该设为阻止。2、嵌套引用支持否?如果不支持,那更不应该阻止,只应该阻止这个模版的加入,其他编辑仍然放行并标记。Bluedeck 2018年3月22日 (四) 03:12 (UTC)
第一個根本不可能達到啊。-- - 把这个推广以后就可以把现在的过滤器设成阻止了,这样的话自然就满足你的第二条了。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年3月22日 (四) 02:33 (UTC)
Cwek 把解任管理员提案送到存废讨论? Outlookxp 删除这两个提案?
@Cwek:,昵称“路过围观的Sakamotosan”,你把两个管理员解任提案送到存废讨论[19][20],这种行为在维基是允许的么? @Outlookxp:你以“非按照程序”删除了这两个提案,请问哪里没有按照程序,按照程序应该怎样做?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 06:52 (UTC)
- 我在存废讨论解释了(没联署,格式不规范),而且也有人向你解释了,至于是存档还是删除,那是流程问题,你可以和Outlookup说明。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月23日 (五) 06:54 (UTC)
- 我发完提案通知Techyan后,瞬间就被Techyan封禁,然后约5小时候后你就把提案送到存废讨论,又约5小时候后Outlookxp就把提案删除,如此短的时候如何联署?格式不规范是指哪里不规范?还要你把解任提案送到存废讨论这种行为本身不违反维基规则么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 08:35 (UTC)
- 請參考Wikipedia:管理員的離任和Wikipedia:管理員解任投票。沒有充分討論而貿然建立罷免案,並不符合規定。恭錄管理員離任方針:「管理員解任投票是一個最終手段,在發起投票前應先經過充分的討論、再三確認,以避免造成不必要的誤會。」顯然,完全未經過充分的討論,因此被刪去也不足為奇,是否應該快速刪除則因不同管理員看法有異,我個人認為可以一週再處理也不成問題。希望解答到您的疑問,謝謝。—AT 2018年3月23日 (五) 08:43 (UTC)
- 我发完提案通知Techyan后,瞬间就被Techyan封禁,然后约5小时候后你就把提案送到存废讨论,又约5小时候后Outlookxp就把提案删除,如此短的时候如何联署?格式不规范是指哪里不规范?还要你把解任提案送到存废讨论这种行为本身不违反维基规则么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 08:35 (UTC)
- 我在存废讨论解释了(没联署,格式不规范),而且也有人向你解释了,至于是存档还是删除,那是流程问题,你可以和Outlookup说明。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月23日 (五) 06:54 (UTC)
【讨论】是否有必要取消管理员用户组的能自我解封的权限
- 友善警告
正在阅读本段的管理员,请勿尝试自我查封。如果您不懂得操作API,您可能在查封后无法解除自己的查封,详见user:bluedeck/haystack/block-test。不要问我是怎么知道的🤦♂️。Bluedeck 2018年3月23日 (五) 12:10 (UTC)
我有时候会看到有些维基人抱怨管理员可以自己解封自己。但我想起来可以从技术上撤销某个用户组的自我解封权限(unblockself
)。我想先做一次意见征集,您认为管理员用户组的unblockself
权限是否有必要取消?注意:这只是一个讨论,不是投票,但您仍然可以使用投票模版来表达自己的观点。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月23日 (五) 11:58 (UTC)
- 没必要,此为维基百科特色,通过方针和共识来规范社群,而不是通过技术来规范社群。--dqwyy (talk) Ohtori Chihaya 2018年3月23日 (五) 12:05 (UTC)
- (▲)同上--云间守望 2018年3月23日 (五) 12:32 (UTC)
- 该权限应改为真正的(unblockself),即“解除自己施加的封禁”。事实上,依照管理员方针“管理员不应该在一项事宜中使用普通用户和管理员的双重身份,而应该要么使用普通用户的身份,要么使用管理员的身份,尽管用户是同一个人。”管理员因为自己的行为被其他管理员封禁,如果他unblockself,即是同时使用了普通用户和管理员双重身份,因而总是不允许的。关于“技术规范社群”的论点我的回应是,如果一种技术从不被方针和共识所允许,或很少被方针和共识允许且存在有效的替代措施,那么这个技术便是不必要的。事实上,维基百科不能引入“一键删除数据库”的功能,然后立个方针说“严禁删除数据库”吧。--Antigng(留言) 2018年3月23日 (五) 13:21 (UTC)
- “unblockself”是解封自身、自我,不是解封由自己做出的封禁。--YFdyh000(留言) 2018年3月23日 (五) 13:30 (UTC)
- 我指应修改为“解除自己施加的对自己的封禁”。--Antigng(留言) 2018年3月23日 (五) 13:33 (UTC)
- (讲个笑话:友情警告:正在阅读本段的人类,请勿尝试把灯泡塞进自己嘴里。如果您不懂得外科手术,您可能在塞进后无法取出灯泡,详见user:bluedeck/haystack/block-test。不要问他是怎么知道的。)本人认为,如果一个人只能取出自己塞进嘴里的灯泡,而不能取出别人塞在自己嘴里的灯泡,那这个功能还不如直接去掉了事。--Blissghost(留言) 2018年3月25日 (日) 11:04 (UTC)
- 有时候管理员需要测试封禁及其相关附加功能,所以往自己嘴里塞灯泡再取出还是必要的。但是没有管理员会拿其它管理员的帐户测试,因此不存在拿出别人塞的灯泡的必要性。--Antigng(留言) 2018年3月25日 (日) 12:04 (UTC)
- (讲个笑话:友情警告:正在阅读本段的人类,请勿尝试把灯泡塞进自己嘴里。如果您不懂得外科手术,您可能在塞进后无法取出灯泡,详见user:bluedeck/haystack/block-test。不要问他是怎么知道的。)本人认为,如果一个人只能取出自己塞进嘴里的灯泡,而不能取出别人塞在自己嘴里的灯泡,那这个功能还不如直接去掉了事。--Blissghost(留言) 2018年3月25日 (日) 11:04 (UTC)
- 我指应修改为“解除自己施加的对自己的封禁”。--Antigng(留言) 2018年3月23日 (五) 13:33 (UTC)
- “unblockself”是解封自身、自我,不是解封由自己做出的封禁。--YFdyh000(留言) 2018年3月23日 (五) 13:30 (UTC)
- 我认为在现有共识和方针的基础上利用技术来限制一些敏感操作是可行的。如Antigng所说,把unblockself改成真正的unblockself是最好的,可惜的是目前没办法做到这点。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月24日 (六) 12:54 (UTC)
请求社群处理新条目推荐候选中“以投票为名,批评主编本人性格为实”的扰乱行为
[21],离题发言,无风起浪,引战成功。--⌬胡蘿蔔 坚决反对采用戏谑意味作品为百万条目纪念标志 2018年3月25日 (日) 03:53 (UTC)
- 此用户的言辞有所偏激,应该保持“对事不对人”。——꧁༺星耀晨曦༻꧂(留言) 2018年3月25日 (日) 04:47 (UTC)
- WP:AGF似乎從未出生,在母体时已胎死腹中了。— 卍・〇・卐 2018年3月25日 (日) 13:50 (UTC)
我有责任解释下最近我所发的多个要求解除管理员职务主题的原因
我有责任解释下最近我所发的多个要求解除管理员职务主题的原因。最近我建立的35个条目都被删除:泰国人列表、葡萄牙人列表、新西兰人列表、瑞士人列表、法国人列表、罗马尼亚人列表、韩国人列表、土耳其人列表、乌克兰人列表、俄罗斯人列表、南非人列表、德国人列表、印度人列表、丹麦人列表、以色列人列表、匈牙利人列表、哥伦比亚人列表、墨西哥人列表、奥地利人列表、希腊人列表、意大利人列表、挪威人列表、捷克人列表、比利时人列表、波兰人列表、澳大利亚人列表、爱尔兰人列表、瑞典人列表、美国人列表、英国人列表、荷兰人列表、西班牙人列表、阿根廷人列表、芬兰人列表、巴西人列表,光列出来就足够震撼吧,这么多条目全被删了,还有冰岛人列表、日本人列表、加拿大人列表、加拿大演员列表正被提交到存废讨论。做为编辑百科的各位,你的这么多条目被删你什么感觉。我所做都是想尽力保留这些条目。在讨论过程中产生很大争执,我的某些行为也非完全无错,但是比起罢免管理员,我对保留这些条目更感兴趣。发起多个主题的原因也是为了保留这些条目。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 09:57 (UTC)
- 罷免就可以保留條目維基百科就不需要管理員了,維基依共識行事,上次討論那個長的共識就是刪,不想依共識請閣下又轉百度,Jwong於存廢覆核在跟你慢慢討論如何保留,別一直提這幾個列表被刪,有人被刪超過200個條目他都不來罷免管理員?--Zest 2018年3月23日 (五) 10:03 (UTC)
- 这些条目按时间顺序第一个被提删的是【芬兰人列表】,当时的共识是保留[22]。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 10:17 (UTC)
- 另外討論時有一個重點是韓國人你的列表只有109人,維基上有條目的韓國人至少超過500(保守估計可能達上千),你要如何維護。大國正因為難以維護不像英文人多,而且放在韓國主題的頁面下時不是更合適,如果你拿小國如圖瓦盧人列表那些還說可以全部收錄不超過20人,這時你該從如何收錄發起討論,討論人口、地域、區域、職業等等以產生新的共識,而不是你看啦全部都被刪了啦,管理員都濫權都罷免啦這樣。--Zest 2018年3月23日 (五) 10:14 (UTC)
- 那按职业拆分列表你会比较容易接受么?比如拆成:加拿大科学家列表,加拿大演员列表,加拿大音乐家列表等;加拿大人列表只收录这些子列表,具体的人物条目只收到子列表里,这样可以么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月23日 (五) 10:25 (UTC)
- 請就條目探討發起討論,我無暇全程參予,所以我不會提案,我只告訴你如何下手。--Zest 2018年3月23日 (五) 10:29 (UTC)
- 删你条目就要罢免,真是霸道。来维基百科编辑就要遵守规则,这些条目都是绝大多数人支持而通过的删除,说的好像你闹就能恢复这些条目一样,这里又不是你们百度百科。--CHEM.is.TRY 2018年3月23日 (五) 12:45 (UTC)
- 條目多就要保留?什麼邏輯。不合格的條目你建多少就刪多少不是很正常的嗎?--【和平至上】💬📝 2018年3月23日 (五) 13:27 (UTC)
- 英文维基有列表指引,而中文维基只有一个不怎麼常用的论述,相信即使要把英文维基的列表指引引入,社羣也會有很大爭議。小国人列表不反对保留,但大国人列表则需從長计议。— 卍・〇・卐 2018年3月23日 (五) 13:57 (UTC)
- 不過,我也相信列表的大量建立,能夠把中文維基百科條目的總數快速推高,那样百萬条目標誌就能夠登上站点了。[開玩笑的]— 卍・〇・卐 2018年3月23日 (五) 13:59 (UTC)
- 我也很期待那天盡早到來~~ ^_^ --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月23日 (五) 14:01 (UTC)
- @Jasonnn~zhwiki:,給閣下一個建議,如果閣下喜歡建立列表,我們有無數的列表需要您的毅力,如1996年夏季奥林匹克运动会中的各國代表團等等,就別花時間在堅持這些具有爭議的列表上了。---Koala0090(留言) 2018年3月23日 (五) 16:27 (UTC)
- 我也很期待那天盡早到來~~ ^_^ --It's gonna be awesome!✎Talk♬ 2018年3月23日 (五) 14:01 (UTC)
:謝謝您願意說明提出解除管理员职务的原因,不過不贊成您的作法就是了--Wolfch (留言) 2018年3月24日 (六) 03:18 (UTC)
- 在下也是以条目编辑为主,能体会您的心情。不过,作为百科全书适合收录什么,阁下应认真思考一下。--河水和谁在喝水 · 云南专题|社群 2018年3月26日 (一) 21:46 (UTC)
這位IP用戶的編輯是否構成破壞?
Special:用户贡献/219.85.30.7,將與多條目的{{ROC-TW}}與{{ROC}}全都替換成{{flagicon|TWN}}。-Jack.T 2018年3月25日 (日) 12:37 (UTC)
- 看相关模板的说明,部分可能有适用范围。——路过围观的Sakamotosan 2018年3月27日 (二) 01:28 (UTC)
谎言重复千遍就是真理,借口多找几个就不信删不了你的条目
之前的讨论有人说到AT是对社区贡献良多的管理员,如果我理解不错的话,是说他是个经验丰富的维基用户。最近我建立的多个某国人列表条目被删,我尝试总结提删的理由,将这些理由分段列出:关注度的问题、原创研究的问题、收录标准问题、收录范围问题等以做讨论,具体链接在这里[23]。这样分段讨论可以针对具体问题使讨论更有效。然后有意思的事情就出现了,在关注度的问题分段,AT说不是关注度的问题是这类条目收录范围太大;在原创研究的问题分段,AT说收录标准不清;在条目名的问题分段,AT说不应该将同一国籍人放到同一列表,即没有关注度;在收录标准的问题分段,AT说分类比这个有效;在收录范围分段,AT说分类可取代;在分类可取代的问题分段,AT说标准不清,没必要创建条目,还是没关注度。总之就是不在对应的分段进行讨论。是否如此,欢迎各位去上文具体的链接处去看。
我说东他说西,偶尔说一些莫名其妙的文字似乎是要挑战普遍的逻辑常识,这真的是经验丰富的维基用户发出的讨论文字?如此行为,如果是其他维基新手,可以理解,但是他并不是新手,这种手段分明是不想讨论,用一个接一个的借口,再把借口交错扰乱讨论,他是管理员,之前已经强行删掉了我的那些条目,只要坚持这种捣乱的姿态,总是有可能把我弄到放弃的,这样他几乎可说是利用了维基所有规则,“正当”的删掉了我的条目。如此行为,又是管理员,不可怕么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月25日 (日) 13:03 (UTC)
- WP:AGF啊大哥。您不如先好好理解一下WP:關注度?我從頭到尾都沒有說過X國人列表被刪的原因是關注度,您誤解太大了。AT 2018年3月25日 (日) 13:48 (UTC)
- 你在芬兰人列表复核[24]中所言“仅仅是将相同国籍的人物罗列在同一列表中,在我看来没有实质用途。”,这已经是在说关注度了。类似的意思也在上文链接中表达过多次。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月25日 (日) 14:16 (UTC)
- 完全不是如此。關注度完全沒有這個含義,我亦沒有這樣的意思。—AT 2018年3月25日 (日) 15:03 (UTC)
- 你在芬兰人列表复核[24]中所言“仅仅是将相同国籍的人物罗列在同一列表中,在我看来没有实质用途。”,这已经是在说关注度了。类似的意思也在上文链接中表达过多次。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月25日 (日) 14:16 (UTC)
- 不如趁此机会確立一下某国人列表(及其子列表)的收录标准吧,免得AT和Jasonnn~zhwiki兩位成为首兩位受编辑禁制的中文维基用户。— 卍・〇・卐 2018年3月25日 (日) 13:58 (UTC)
- 話說,我一直都沒有參與這些列表的編輯,只是執行共識而已。—AT 2018年3月25日 (日) 14:00 (UTC)
- 葡萄牙人列表存废[25],两票保留和一票删除,你还是把条目删了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月25日 (日) 14:16 (UTC)
- 存廢討論不是投票制。您覺得不妥,可以提請存廢覆核。而且同類型存廢討論,有更明顯的共識,其餘討論數目之多不再重覆。—AT 2018年3月25日 (日) 15:02 (UTC)
- 最早的芬兰人列表讨论共识是保留[26],但是你最近还是把这个条目送到了存废复核,意图删除;加上你之前已经删除了泰国人列表[27],我将泰国人列表送到存废复核[28],在存废复核还在讨论的时候,用户Dingruogu将俄罗斯人列表等约25个类似列表又送交存废讨论提删,在2018年3月18日 (日) 09:47 (UTC),AT你把这些列表全删了,而同时在存废复核的芬兰人列表和泰国人列表还未出任何结果,也未有任何其他管理员做出回应,换言之你自己要求复核的芬兰人列表都没出结果呢,你就在存废讨论把同类列表先删掉了,做为经验丰富的管理员,这个行为不可理解。直到2018年3月19日 (一) 03:52 (UTC),约一天后[29],Techyan才以AT你删的那25个列表为依据,删除了芬兰人列表和其他复核中的同类列表。你这种行为也可以叫“执行共识”?还要我提请复核?我提请复核了你再以你制造的共识删除一次?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 06:03 (UTC)
- 共識是可以改變的,而且提存廢是用戶的自由,只要有新理據,誰都可以。另外,存廢覆核沒有出結果不代表存廢討論不能結案,反之諸討論顯示了明顯的共識,更甚的是那堆列表本來就不是我提刪的,換了別的管理員,一樣會執行共識,全數刪除(反之,如果有管理員(或其他用戶)不同意刪除的話,他們自然會在存廢覆核提出,尋求其他管理員的判斷)。最後,您提請覆核的話,基於避嫌原則,我處理過的個案我不會再處理,其他管理員會代為覆核,所以不用過分憂慮。謝謝。—AT 2018年3月26日 (一) 09:10 (UTC)
- 你在转移话题。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 12:03 (UTC)
- 共識是可以改變的,而且提存廢是用戶的自由,只要有新理據,誰都可以。另外,存廢覆核沒有出結果不代表存廢討論不能結案,反之諸討論顯示了明顯的共識,更甚的是那堆列表本來就不是我提刪的,換了別的管理員,一樣會執行共識,全數刪除(反之,如果有管理員(或其他用戶)不同意刪除的話,他們自然會在存廢覆核提出,尋求其他管理員的判斷)。最後,您提請覆核的話,基於避嫌原則,我處理過的個案我不會再處理,其他管理員會代為覆核,所以不用過分憂慮。謝謝。—AT 2018年3月26日 (一) 09:10 (UTC)
- 最早的芬兰人列表讨论共识是保留[26],但是你最近还是把这个条目送到了存废复核,意图删除;加上你之前已经删除了泰国人列表[27],我将泰国人列表送到存废复核[28],在存废复核还在讨论的时候,用户Dingruogu将俄罗斯人列表等约25个类似列表又送交存废讨论提删,在2018年3月18日 (日) 09:47 (UTC),AT你把这些列表全删了,而同时在存废复核的芬兰人列表和泰国人列表还未出任何结果,也未有任何其他管理员做出回应,换言之你自己要求复核的芬兰人列表都没出结果呢,你就在存废讨论把同类列表先删掉了,做为经验丰富的管理员,这个行为不可理解。直到2018年3月19日 (一) 03:52 (UTC),约一天后[29],Techyan才以AT你删的那25个列表为依据,删除了芬兰人列表和其他复核中的同类列表。你这种行为也可以叫“执行共识”?还要我提请复核?我提请复核了你再以你制造的共识删除一次?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 06:03 (UTC)
- 存廢討論不是投票制。您覺得不妥,可以提請存廢覆核。而且同類型存廢討論,有更明顯的共識,其餘討論數目之多不再重覆。—AT 2018年3月25日 (日) 15:02 (UTC)
- 葡萄牙人列表存废[25],两票保留和一票删除,你还是把条目删了。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月25日 (日) 14:16 (UTC)
- 話說,我一直都沒有參與這些列表的編輯,只是執行共識而已。—AT 2018年3月25日 (日) 14:00 (UTC)
- 如果中文维基有编辑禁制的话,相信AT和Jasonnn~zhwiki早就被禁制了(对不起,我又賣广告了)。希望各方早日达成共識,而我则继续賣广告去了[開玩笑的]。— 卍・〇・卐 2018年3月25日 (日) 14:31 (UTC)
== 共识是管理员可以随意捏造的么? ==
按时间先后顺序,2月28日AT将之前达成共识保留[30]的芬兰人列表送到存废复核[31],3月11日Dingruogu将俄罗斯人列表等25个类似列表送到存废讨论[32],3月18日AT删除这25个列表,3月19日Techyan以AT删除的25个列表讨论为共识依据在复核里删除芬兰人列表。也就是说在复核还没有产生共识时,AT就已经删掉了同类列表,然后再以删掉的这个讨论做为所谓的共识删掉自己之前提交复核的条目。这么看来,共识是管理员可以随意捏造的么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 06:22 (UTC)
- 同一話題,請勿不斷開新段。--J.Wong 2018年3月26日 (一) 07:44 (UTC)
- 簡而言之「因我們信任管理員」。管理員是我們信任來執行的維基人,然而他無法爭取每位人的信任,而當多數人不信任時,這也是管理員不適任的時侯了。而你的近日的表現行為,則是表現眾人對於管理員的信任。--Outlookxp(留言) 2018年3月26日 (一) 08:17 (UTC)
- 閣下已經是第幾次開新的討論了?注意不要為闡釋觀點而擾亂維基百科,你已多次因X國人列表被刪而發起討論,而且請見近期的存廢討論,10位用戶均認為應刪除,而只有閣下要保留,共識已相當明顯,我也回贈你一句「谎言重复千遍就是真理,討論多發起几个就不信保留不了你的条目」。--【和平至上】💬📝 2018年3月26日 (一) 08:56 (UTC)
- 上面几位都未对AT的这个捏造共识行为做任何评价,而我正是认为这个行为非常恶劣,影响非常大,几位全部无视。至于讨论中有10位认为删除,其实之前的25个列表人更多,你也说我几次开讨论,可见这个争论很激烈,但这些投删除票的人均未参与之前和之后的讨论,突然出现,唯一的行为就是投下删除票留个理由然后走人,看起来他们根本不关心条目,他们只是来声援AT的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 12:03 (UTC)
- 閣下指控相當嚴重。請保持善意推定。僅參與存廢討論而不理條目後續發展並非少見,不應作出太多無謂揣測。--J.Wong 2018年3月26日 (一) 12:41 (UTC)
- 閣下已經是第幾次開新的討論了?注意不要為闡釋觀點而擾亂維基百科,你已多次因X國人列表被刪而發起討論,而且請見近期的存廢討論,10位用戶均認為應刪除,而只有閣下要保留,共識已相當明顯,我也回贈你一句「谎言重复千遍就是真理,討論多發起几个就不信保留不了你的条目」。--【和平至上】💬📝 2018年3月26日 (一) 08:56 (UTC)
- 我當管理員後,我寫的一些條目也照樣被存廢後刪阿[33],我只會想之後要符合大家所望好好寫,難道也要在這裡裡呼籲開除哪位管理員嗎?--Outlookxp(留言) 2018年3月26日 (一) 09:36 (UTC)
- 具体条目具体分析。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 12:03 (UTC)
- 我當管理員後,我寫的一些條目也照樣被存廢後刪阿[33],我只會想之後要符合大家所望好好寫,難道也要在這裡裡呼籲開除哪位管理員嗎?--Outlookxp(留言) 2018年3月26日 (一) 09:36 (UTC)
- 請問為什麼您這麼堅持要建立XX人列表呢?這工作量龐大(世界上有這麼多國家.....),又很多人反對,正是標準的「吃力不討好」,如果這是有意義的事,倒是值得「雖千萬人吾往矣」,可是在下不覺得這是有意義的。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月26日 (一) 10:56 (UTC)
- 为什么坚持要删除呢?那些投删除票的人如果真的是为了完善条目,如果真的是为了维基百科,如果真的认为他们的理由可以站住脚,为什么不去提删对应的英文条目和日文条目?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 12:03 (UTC)
- 在争议如此之大,之前的不规范行为还未解决清楚的时候,AT又武断的把仅存的【冰岛人列表、日本人列表、加拿大人列表】删除了[34],搞笑的是AT刚刚还在上文声称要“避嫌”,翻脸就把条目又都删了。AT做为管理员,现在想删什么条目就删什么条目,已经可以一手遮天了么?--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 12:21 (UTC)
- 维基百科:是英文维基说的!-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月26日 (一) 12:28 (UTC)
- 你所引是论述,不是方针和指引,不用遵守,他们删我条目的时候告诉我的。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 13:08 (UTC)
- 维基百科:是英文维基说的!-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月26日 (一) 12:28 (UTC)
- 那三條條目之存廢有何爭議只有?請閣下正視問題,不要為保留條目再生事端。從閣下這一句「武断」就反映閣下根本無意解決問題,而是在「死撐」。--【和平至上】💬📝 2018年3月26日 (一) 12:47 (UTC)
- 和平至上,你在和我的讨论中,指责污蔑我多,讨论条目少,你用各种语句暗示我行为有问题,同时无视包括AT在内某些用户的极度违反维基规则的行为,从你「死撐」一句就反映你根本无意缓解矛盾,就想挑事制造更大矛盾。--Jasonnn~zhwiki(留言) 2018年3月26日 (一) 13:08 (UTC)
- 忍不住想說話,曾經申請存廢覆核提出數個獨立關注度的來源,都不為處理管理員接受,至今仍然無法接受他的觀點,依然感覺被針對、刁難,雖然有方針、指引、共識,每個管理員、巡查員似乎看法會不同。對於最近事件,認為還是要就條目論條目,提出你的理據,因為條目被刪就針對管理員,不是處理事情方式,平心靜氣看看其他人看法,冷靜思考條目該如何處理。--Artejune(留言) 2018年3月26日 (一) 13:23 (UTC)
- 似乎他對我的成見很深,恐怕我再回應也不會平息到他的怨氣,希望各位花點時間勸說他一下。謝謝。—AT 2018年3月26日 (一) 14:05 (UTC)
- 希望他能換個念頭,不要造成反效果。先設想定一個合理範圍內的收錄標準,不要封禁結束後來建個【徵求聯署人】解除用戶Antigng的管理員權限(當初我打開網頁看到這類標題,差點把飲料噴到手機螢幕),然後繼續重複、繼續被封,直到客棧都是【徵求聯署人】解除用戶XXX的管理員權限。--Outlookxp(留言)
- 這讓我想起了User:Fauzty。—AT 2018年3月26日 (一) 15:07 (UTC)
- 对我的成见也很深,所以我选择不说话 囧rz...--哪位维基人能够一下打死五个? 2018年3月27日 (二) 00:15 (UTC)
- 這讓我想起了User:Fauzty。—AT 2018年3月26日 (一) 15:07 (UTC)
- 希望他能換個念頭,不要造成反效果。先設想定一個合理範圍內的收錄標準,不要封禁結束後來建個【徵求聯署人】解除用戶Antigng的管理員權限(當初我打開網頁看到這類標題,差點把飲料噴到手機螢幕),然後繼續重複、繼續被封,直到客棧都是【徵求聯署人】解除用戶XXX的管理員權限。--Outlookxp(留言)
- 不好意思,Jasonnn~zhwiki,我是沒法看出這討論是在討論條目。--【和平至上】💬📝 2018年3月27日 (二) 07:50 (UTC)
- 說不定以後就有「【徵求聯署人】解除用戶Sanmosa的回退員權限」了呢。— 卍・〇・卐 2018年3月27日 (二) 09:12 (UTC)
- 另外,想提一提@Jasonnn~zhwiki君:一些經常被社群使用的論述(如WP:ENWPSAID、WP:DUCK、WP:SNOW、WP:BLUE等)乃是社羣共識,地位有如方針或指引,如違反該等論述,有機會招致封禁。至於閣下所用作辨證的論述,似乎不是那麼常用(之前只見過蘭斯特君用一次而已)。— 卍・〇・卐 2018年3月27日 (二) 14:17 (UTC)
- ENWPSAID的地位原来这么高,我有点不甚荣幸。补充:“违反某些态度方针的确会被封禁,但违反某些指引甚至某些论述,一样会遭到封禁。”——维基百科:方针、指引和论述间的差别(没错,也是论述)。燃 灯巡查傀儡 2018年3月28日 (三) 19:13 (UTC)
广告项目:蓝桌图书馆快线工具推出
说明
如果一个已删条目在蓝桌图书馆中有存档,显示传送门。点击传送门,直达图书馆存档。
藍桌圖書館收錄了大量最近关注度刪除的頁面。如果您常常考古、打撈條目或者质疑删除,藉助本插件您將能非常輕鬆地做到訪問紅鏈條目,追蹤VFD歷史等高難度操作。
如果没有存档,则什么也不显示,没有任何效果(前往WP:DRV体验图书馆的威力)
(藍桌圖書館的存檔由大家貢獻,當您看到面臨刪除而值得留存一個副本的條目,也請您隨手存檔,以便自己和他人取用)
安装
这个功能需要在安装了插件之后才会出现。若要安装插件,请访问您的脚本页,并在其中插入下述代码:
importScript("User:Bluedeck/serve/blib-link.js");
如果不知道如何操作,可以留言 Bluedeck。也可以找 Bluedeck 上门安装,免收手续费。必须是登陆用户才能使用插件。如果有其他的问题,也请随时留言。
想看的页面没有存档看不到?您仍可以使用已删除内容查询来主动查询!
蓝桌小工具
这么好用的工具,可不可以放公告栏呢 ʅ(·ω·)ʃ Bluedeck 2018年3月26日 (一) 20:03 (UTC)
- 不可以,G11[開玩笑的]--NHC、才不是NPC呢哼!。:.゚ヽ(*´∀`)ノ゚.:。 2018年3月27日 (二) 02:53 (UTC)
- (+)吼啊!--B✉✎ 2018年3月27日 (二) 04:17 (UTC)
- 管理員不務正業,卻去屯積垃圾!?en:Wikipedia:Avoid data-hoarding--14.0.155.239(留言) 2018年3月27日 (二) 05:10 (UTC)
- 上面那個連結和這沒關係的吧…--安迪4(討論|留名) 2018年3月27日 (二) 05:23 (UTC)
- 基本上,屯積沒有用的東西可以説是一種病態。既然已經掉了,為什麼還要在垃圾桶中拾回來?--14.0.155.239(留言) 2018年3月27日 (二) 05:52 (UTC)
- Liberté ou La Mort,可不可以不再繞過封禁呢?因為您(persona non grata)的行為,令正常用戶的編輯受到影響,試問Qui cherche trouve所謂何事,SiuMai?--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年3月27日 (二) 10:52 (UTC)
- 樓上的疑似為QE4 is coming to town,此人只會不斷繞過封禁,而無視在User talk:SiuMai當中排山倒海的留言和管理員在Wikipedia:互助客栈/其他#什麼是破壞?的期望。--MCC214強烈要求維基條目寧缺勿濫#我做了甚麼? 2018年3月27日 (二) 07:29 (UTC)
- WP:ENWPSAID。— 卍・〇・卐 2018年3月27日 (二) 09:16 (UTC)
- 上面那個連結和這沒關係的吧…--安迪4(討論|留名) 2018年3月27日 (二) 05:23 (UTC)
- Avoid data hoarding里面说的是不要把条目中堆满数据事无巨细的写就,而不是不要将资料妥善保存,IP用户您理解错了。蓝桌图书馆为关注度不足的条目提供一个合适的存放场所,提高删除程序的透明度,降低查询资料和重写的难度,帮助主编改进条目,这是非常有用和良好的机构,而且向所有的人公开。使用此插件后,在红链中也能自在的穿梭,因此高度推荐,欢迎大家使用。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 09:24 (UTC)
- 我純粹懷疑本工具會否幫助被刪的G11獲得額外的關注度。--Temp3600(留言) 2018年3月27日 (二) 12:19 (UTC)
- 图书馆不收G11。G11由于是G家的删除标准,放在图书馆也能速删。我肯定会小心检查不把G11带进去,但是如果真发现图书馆里有G11,砍掉即可。另外图书馆现在NOINDEX了。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 15:53 (UTC)
- @Bluedeck:啊,我現在已經啓用了閣下的工具,發現這實在太棒了,可惜沒有繁體中文版,如果有繁體中文版和日文版就好了。— 卍・〇・卐 2018年3月27日 (二) 14:06 (UTC)
- 将很快推出适应您的界面语言的版本(·ω·)Bluedeck 2018年3月27日 (二) 15:52 (UTC)
- 刚刚添加了多语言支持,插件会自动适配您的界面语言。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 17:16 (UTC)
- 日文的界面语言ライブラリー放上去之后感觉太长,不知道大家有什么建议 Bluedeck 2018年3月27日 (二) 18:30 (UTC)
- 刚刚添加了多语言支持,插件会自动适配您的界面语言。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 17:16 (UTC)
- 将很快推出适应您的界面语言的版本(·ω·)Bluedeck 2018年3月27日 (二) 15:52 (UTC)
- 図書館如何?--【和平至上】💬📝 2018年3月27日 (二) 18:36 (UTC)
- 会不会太具象?日文中因为抽象的图书馆是ライブラリー,导致図書館就真的是图书馆大楼的意思,因此我没有直接用。我觉得LIB可以,日本人爱这么用。但是,这个工具针对中文维基,所以只照顾中维的日文使用者的偏好。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 18:52 (UTC)
- “図書館”也不一定是具体的,如ja:電子図書館。图中链接似可直接叫“アーカイブ”/“記録”。(或者直接整体改叫“書庫”?)--27.142.172.248(留言) 2018年3月28日 (三) 04:18 (UTC)
- (+)支持書庫,甚至乎中文這樣叫也沒有問題(這也要拜唐朝日本人來學中文字所賜)。— 卍・〇・卐 2018年3月28日 (三) 05:08 (UTC)
- bluedecklibrary是钉死的链接,改掉这个过于麻烦,还是先叫做図書館吧。Bluedeck 2018年3月28日 (三) 19:35 (UTC)
- (+)支持書庫,甚至乎中文這樣叫也沒有問題(這也要拜唐朝日本人來學中文字所賜)。— 卍・〇・卐 2018年3月28日 (三) 05:08 (UTC)
- “図書館”也不一定是具体的,如ja:電子図書館。图中链接似可直接叫“アーカイブ”/“記録”。(或者直接整体改叫“書庫”?)--27.142.172.248(留言) 2018年3月28日 (三) 04:18 (UTC)
- 会不会太具象?日文中因为抽象的图书馆是ライブラリー,导致図書館就真的是图书馆大楼的意思,因此我没有直接用。我觉得LIB可以,日本人爱这么用。但是,这个工具针对中文维基,所以只照顾中维的日文使用者的偏好。Bluedeck 2018年3月27日 (二) 18:52 (UTC)
参数设置中的性别选项有什么用?
RT--B✉✎ 2018年3月26日 (一) 08:37 (UTC)
- 目前发现的地方有:当您提及、感谢其他用户时,他们收到的邮件里可能会有“xxx在他/她的讨论页提及了您”。POPUP会在鼠标悬停在用户页链接时,将性别设定与其他用户信息一同显示。--Tiger(留言) 2018年3月26日 (一) 12:02 (UTC)
- {{gender:Brror|他|她|他/她}} → 他/她。如果您想在 wikitext 中使用第三人称代词但不知道用哪个他,就可以这么写。 --砜中嘌呤的白磷萃取 打谱 2018年3月26日 (一) 12:47 (UTC)
- 涨知识啦:)--B✉✎ 2018年3月26日 (一) 13:43 (UTC)
- 但我不認為参数设置中選擇「他」或「她」和選擇性別是等價的,因為「他」本應泛指人的第三人稱,不限定男性使用。但gender的用法卻認為在参数设置中選擇「他」的人應使用男性稱呼。-- tang891228 留言 2018年3月29日 (四) 11:50 (UTC)
- 也可以改成“XXX在其讨论页提及了您”,用中性代词。--Leiem(签名·留言)【表情测试:/ smile with tears】 2018年3月31日 (六) 14:18 (UTC)
有申請維基帳號,但時常用IP編輯算不算傀儡?
如題,某位用戶自己有申請帳號,但是很少用帳號編輯,幾乎都用IP編輯,這樣算不算傀儡?--Naturenice(留言) 2018年3月31日 (六) 14:42 (UTC)