维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年8月

請淺藍雪解釋對Sanmosa予以停版之決定

在8月9日，管理員淺藍雪以「违规拉票并以对自己有利的办法解读规则」封禁Sanmosa。我的問題是，整個事件本身已存在Sanmosa的行為是否屬「拉票」的爭拗，且未被解決，加上观乎Sanmosa的討論頁中，亦有寫手应为當事人未被「拉票」行為作出提醒，管理員封禁的決定似乎不太恰當，希望管理員就此解釋。（按：Sanmosa之封禁已被其他管理員推翻）Fran·1001·hk 2021年8月10日 (二) 10:35 (UTC)

我不会在这里解释，讨论串明明在维基百科:管理员布告板/其他，而且从上下文来看，我认为讨论已经足够且基本结束，接着讨论无非就是互相扯皮，我不认为我有进一步解释的必要。淺藍雪^❉ 2021年8月11日 (三) 03:25 (UTC)

我這幾日都已經特意不去看發生了甚麽事情了，結果一解封我就看到這一大堆東西。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月11日 (三) 06:38 (UTC)

有關WikiProject:建立條目/詢問桌的保護

WikiProject:建立條目/詢問桌 目前因為傀儡破壞而設定半保護, 但此頁面也是建立條目的新手常會編輯的頁面, 設定半保護對新手使用上不方便, 因此在此提出討論, 確認是否可以解除此一保護。另@CreeperDigital1903、sidishandsome、LuciferianThomas、Outlookxp：--Wolfch (留言) 2021年8月2日 (一) 03:55 (UTC)

• 編輯此頁面之用戶大多為新用戶，而半保護有礙新手求助，理應解除之。--SCP-0000（留言） 2021年8月2日 (一) 03:59 (UTC)

同上，不希望專題詢問桌被保護。我們審核員群組內有詢問桌留言或編輯的通知，我們看到就會上來回退和提報了，保護會使詢問桌失去任何意義。--路西法人 • 留言 2021年8月2日 (一) 04:13 (UTC)

與其無了期地保護新手求助頁面，倒不如真的找個有決心的管理員去設置恰當的過濾器來擋走這類破壞。--路西法人 • 留言 2021年8月2日 (一) 04:17 (UTC)

同LuciferianThomas君Wolfch君SCP-2000君，這個問題我也有在RFPP說過了special:diff/66880124。~~Sid~~ 2021年8月2日 (一) 04:46 (UTC)

(＋)强烈支持。--Lightyears _GBAW 2021年8月3日 (二) 00:09 (UTC)

• 問題已獲解決，原處理管理員已解除保護，Special:Diff/66894998--Papayatrash｛留言｝

同LT，擋了也有利於客棧各頁/知識問答/權限申請各頁等頁面可以早日解除半保護。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月2日 (一) 14:16 (UTC)

問題還沒解決，因長期破壞者本來就會利用各人，等有人去建過濾器。—-Outlookxp（留言） 2021年8月3日 (二) 01:22 (UTC)

@Outlookxp：順便反應一下WP:VPA（之前）被保護的問題，WP:VPA和PJ:AFCHD這類新用戶入門頁面是完全不應該被保護的，現階段只能靠用戶自覺和管理員及時封鎖，保護只會把問題轉嫁予WT:互助客栈之類的頁面，使保護不能起應有作用。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 04:04 (UTC)

基本上同Sanmosa。現在該群LTA就是打遊擊戰。保護了一個頁面，就會去第二個頁面，基本上保護的效果並不大。若果歷史記錄過於混亂，使用傳統式修訂版本刪除就可了。--SCP-0000（留言） 2021年8月3日 (二) 04:35 (UTC)

我建議直接來一個共識決議，要求管理員不得對WP:VPA和PJ:AFCHD等新用戶入門頁面施予保護，並應改以封鎖或過濾器處理。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 13:40 (UTC)

不反對-- Sunny00217  2021年8月4日 (三) 00:25 (UTC)

• 不能縱容lta破壞，如果不保護，也得有個替代方案，這正如條目討論頁通常不保護，但遇到破壞也要保護。此外，求助的方法很多：TG、QQ等平台都有很多新手去求助，而且直接走去問管理員或資深用戶也是一個選擇。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 04:32 (UTC)

反對，再這樣下去那幾個頁面就成LTA樂園了。--Newbamboo（留言） 2021年8月6日 (五) 06:17 (UTC)

確實求助的方式很多，然而並非每個新手都願意使用其他站外渠道。比較站內半保護WP:VPH前後互聯群的情況，不見得求助次數顯著地增加。換言之，站內至少需確保有相應頁面可供新手求助。

至於現時該群LTA的情況，他們現在的策略就是反覆對一個頁面進行破壞。若頁面被半保護，那麼他們就會轉至其他頁面破壞，若頁面解除保護，那他們就會重新至原本的頁面破壞。例如互助客棧半保護期間就至其他頁面擾亂，保護解除後就繼續在客棧擾亂。換言之，就是打「遊擊戰」。

所以半保護真的有解決到LTA的問題嗎？當然沒有，只是維持了頁面的穩定，LTA還是至其他頁面會找樂子，對他們的影響近乎零，反而影響到其他正常使用頁面的用戶。尤其是新手，他們對維基百科的運作並非熟悉，半保護對他們來說或許就是禁止他們的求助了。當然，就個人而言，並非完全支持「禁止半保護」這方案，有些時候還是需要短暫半保護，例如短時間內大量單一用途帳號帳號破壞（並不包括現時的情況），然而長時間的半保護絕對並非好事。應對現時LTA的破壞，個人認為可考慮採取更強硬的過濾器應對，又或者容許臨時管理員來暫時增加反破壞的人手。謝謝。--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 06:58 (UTC)

或者從另一角度看，條目不應半保護，但遇到破壞，就要保護，以維護維基免受破壞，但半保護也會影響新手，所以半保護的操作都是短期的，在平衡新手編輯權和阻止破壞，管理員會以反破壞作為首選。此外，這羣lta的破壞目的是宣揚對管理員不利的言論，並不是純粹玩樂，所以他們喜歡在暴光率高的頁面破壞，而破壞內容主要是宣揚對管理員不利的言論及製造輿論錯覺。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 07:20 (UTC)

條目、討論頁及新手求助頁面是不同性質頁面，不能一概而論。條目是讀者看的，所以要盡可能地確保條目符合方針指引。而條目被保護了，還可以在討論頁提編輯請求；討論頁被保護了，還可以至求助頁面求助。但當求助頁面被半保護了時，那在何處求助？--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 11:22 (UTC)

• 可以到TG或QQ求助，事實上到那裏求助，可以得到即時回應，現在很多老手已經不怎麼看客棧，如果新手到客棧求助，可能要等幾天才有回應，而且維基的編輯對新手來說也是很複雜的，可能連簽名也要老手指導。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 12:19 (UTC)

• 基本上是一句話分拆兩句。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月3日 (二) 09:21 (UT)

• 我提议建个模板，像unblock一样，让新手能在用户讨论页提问（甚至在其草稿直接提问）。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月6日 (五) 08:33 (UTC)

  絕對可行，同時更可利用API轉發至TG、Discord、IRC等等。--路西法人 • 留言 2021年8月6日 (五) 10:10 (UTC)

  應該說，已經存在這樣的模板，但我憂慮這樣會給LTA更多可破壞的頁面。--路西法人 • 留言 2021年8月6日 (五) 10:12 (UTC)

  能不能详细解释一下 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月6日 (五) 10:38 (UTC)

  分類爬新手討論頁，更難擋。--路西法人 • 留言 2021年8月7日 (六) 01:37 (UTC)

  @LuciferianThomas：是说可以批量破坏讨论页吗？还是批量往讨论页里加模板-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 03:31 (UTC)

  從模板附設的分類爬新手用戶討論頁留擾亂性言論。我覺得不是不行，但必須有一個蘿蔔徵測到用戶加入求救模板，在站外求助區發通知然後立刻移除模板的分類（我AFC蘿蔔已有相關技術，改一改就能申請用了。另外想請教：未自確或IP用戶能否編輯自己被半保護的討論頁？--路西法人 • 留言 2021年8月7日 (六) 12:44 (UTC)

  不知道能不能用过滤器？在求助分类中的页面，除了“延伸确认”、“页面创建者”(Draft)或者“用户名=={{BASEPAGENAME}}”(User, User talk)的用户以外禁止编辑，另外是不是也应该允许 AFC reviwer 编辑？ ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 13:01 (UTC)

  然后求助模板的放置也要限制，建议也是只允许上述用户放置-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 13:26 (UTC)

  可行。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 07:11 (UTC)

• 正如我在方針區所說，過濾器不是一勞永逸的東西，破壞者會將正常編輯搬過來，又或夾雜在正常編輯的中間，又或者刻意試過濾器，所以，我不認為解除/不半保護是一個好主意，再者，本區可以提罷免案，一旦解除又沒有人監察的話，那RFDA是可以輕易地開的，那之後的事情就由不得我們控制了。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月6日 (五) 10:54 (UTC)

傀儡擾亂的RFDA可以直接雪球關閉，「之後的事情就由不得我們控制了」基本上不可能發生的。繞過過濾器的話封禁就可了，再不然利用過濾器來限制新用戶編輯也是可以的，至少有過濾器日誌可供查閱及必要時可協助編輯。--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 11:22 (UTC)

• 如果以后LTA们开始乱创建条目，那是不是就很难再用保护的方式来反破坏了？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月7日 (六) 14:57 (UTC)

  如果真的發生這種事，過濾器阻擋新手直接創建條目，並導向AFC（（（--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 07:02 (UTC)

設置新手求助系統

根據羊羊君的建議，提議設立一個更完善、不受持續出沒的破壞者擾亂行為影響的新手求助系統。以下列出一些可行方案：

№	方案	可行性評估	效果評估
1	技術帝設計全新站內公開ticket系統擴展（註：與VRT完全無關）	取決於有無具有相關能力的技術帝有空去設計這個系統；需時較長，不適合快速啟用	靈活性更高，可支持主題/群組監察；設計好就真的不用想太多
2	設置結構式討論求助頁，輔以過濾器限制操作#	理論上寫好過濾器就能用了 剛站外問Xiplus君，過濾器似乎不支援在結構式討論用page_first_contributor，等於不能用 捂脸 如有錯請指正 啊還有不能版本刪除	靈活性尚可，且可整個話題刪除，但未知結構式討論和過濾器的使用的可靠程度
3	在互助客棧設置過濾器限制求助頁操作#	困難，難以按段處理過濾器	理論上破壞者還是能開新段，好像沒什麼用 囧rz……
4	將{{Help me}}模板優化，輔以過濾器限制操作#	容易，可即時套用，也是寫好過濾器就能用了	行之應有效，能幾乎100%防範某幾個LTA專門破壞新手求助頁的習性，但可能阻礙進行其他討論（部分用戶可能因被過濾器阻擋而無法正常溝通）
# 如羊羊32521君的建議，在有相關求助話題／包含{{Help me}}的頁面僅容許話題開啟者／用戶討論頁主人／草稿創建者和自動確認用戶／延伸確認用戶（此有待討論）及巡查員、回退員和管理員進行留言／編輯；用戶亦可透過參數開放此限制（類似{{AllowEdit}}作用）。另可限制只有非自確用戶才可在自己的用戶討論頁加入此模板（如技術上可行，亦可允許管理員和延伸確認用戶在其他非自確用戶的討論頁加入相關模板），以防濫用作阻擋他人留言（不然就變成隨時的自助半保護／延伸保護）；也只應該由發起用戶或任何延確用戶移除求助模板。另外，可以透過機械人在站外頻道發送新增的求助請求：建立條目專題的詢問桌已經配備此功能，審核員頻道能看到任何加入留言，而這邊則可透過新創主題／加入模板（內含分類）觸發。

雖然說我列出四個選項，但顯然我是偏向於短期選項4、長期選項1。希望各位支持設置一個更完善又能保護新手的新手求助途徑。Wolfch、CreeperDigital1903、sidishandsome、Outlookxp、SCP-2000、30000lightyears、Jonathan5566、MCC214、Sanmosa、蟲蟲飛、Newbamboo和羊羊32521這個討論就算給他們看到也無所謂，反正選項難繞過--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 08:49 (UTC)

站外通知效果見此：https://t.me/wikipedia_zh_afc/627。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:08 (UTC)

折叠旧提案

提案4: 我没考虑到UT空间无法正常沟通的问题 囧rz……，那我修改一下我的提案：

• 新手在草稿（包括Draft和User空间）放置{{Help me}}；
• {{Help me}}将页面加入cat:需要帮助的草稿；
• 设置AF，使得含有{{Help me}}的页面除了“特殊用户组”(待议)、“页面创建者”(Draft)或者“用户名=={{BASEPAGENAME}}”(User)的用户以外禁止编辑；
• 根据LuciferianThomas建议，机器人在站外频道发送新增的求助请求。
• 为{{Help me}}防止被滥用，
  1. {{Help me}}应侦测 名字空间/命名空间，只能在Draft和User放置，否则失效。
  2. 设置过滤器，只有：Draft空间的页面创建者、User空间的页面主人、Draft和User空间 特殊用户组(待议)能放置。
  3. 多次滥用{{Help me}}的封禁处理。
• 这样，{{Help me}}会有较大变化，建议新立模板。
• 设置AF禁止任何用户乱加cat:需要帮助的草稿
• 特殊用户组可能包括：自动确认、延伸确认、巡、退、管、AFC reviewer 等
• 最后还是有一个问题没解决：如果一个破坏者，
  1. 建立Template:Fake help me，内容为#REDIRECT [[Template:Help me]]；或
  2. 建立Draft:Fake help me，内容为{{Help me}}，并移动至Template:Fake help me

然后到处乱挂{{Fake help me}}。这有什么解决办法吗？自行解决了。

以上。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:26 (UTC)

沒用，就只能徵測{{Help me}}（過濾器是按wikitext的啊）才實施新手求助保護就行，分類只是用來方便站外的bot徵測加入模板而已。完全不影響。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:33 (UTC)

另分類不必須加入草稿兩字，繼續沿用Category:需要協助的維基人就行了。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:35 (UTC)

别的不说不得不说(笔误)Category:需要協助的維基人里全是草稿有点怪异（ ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:47 (UTC)

• 目前的{{Help me}}有空间侦测装置，且和我的提案不兼容。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:44 (UTC)

  改就是了，反正Help me本來不多人用。現存唯一剩下的協助請求也處理了或替換後就直接改了吧。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:48 (UTC)

  链入呢？链入有很大一部分是UT空间。而我改完的提案把UT给排除了。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 10:00 (UTC)

  連入就找機械人修啊（--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 13:19 (UTC)

  （链入有很大一部分是UT空间，所以改他们的时候他们就会有新的讨论页消息-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 23:58 (UTC)

  要修的User talk頁=0，見[1]。--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 07:51 (UTC)

  （一個，不過那個就是Jonathan5566即下面的papayaistrash，不管他了）--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 07:52 (UTC)

提案4根据路西法人建议再次修改：[以下 Draft talk 暂时简称为DT]

• 新手在草稿讨论页（包括 DT 和 UT 空间）放置{{Help me}}；
• {{Help me}}将页面加入cat:需要協助的維基人；
• 设置AF，使得含有{{Help me}}的页面除了特殊用户组(待议)、提问者以外禁止编辑；
• 根据LuciferianThomas建议，机器人侦测到cat:需要協助的維基人中出现新页面，并在站外频道发送新增的求助请求。
• 为防止该机制被滥用，
  1. {{Help me}}应侦测空间，只能在 DT 和 UT 放置，否则失效。完成
  2. 设置过滤器，只有——任何人能在DT空间、任何人能在自己的讨论页（含讨论子页）、特殊用户组(待议)能在DT和UT空间——放置。
  3. 多次滥用{{Help me}}的封禁处理。
  4. 设置AF禁止任何用户乱加cat:需要協助的維基人

目前社群可能要讨论的问题是：

1. 是否开启此方案？若开启，能否通过AF进行保护？
2. 特殊用户组哪些用户组？（自动确认、延伸确认、巡、退、管、AFC reviewer 等）
3. 在何处引导新手使用该机制？

以上。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:26 (UTC)

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• 本來想說可以用Wikipedia:互助客栈/技术#Growth_team_features的...--Papayatrash｛留言｝ 2021年8月9日 (一) 10:48 (UTC)

  沒用，一來在中維的配置暫停了，二來「When you submit a question, you are actually editing the Help Desk page by adding your question to it. That page is curated by experienced editors, who volunteer to reply to newcomer questions.」所以跟求助版完全沒兩樣。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 11:27 (UTC)

  补充一下，我刚刚简要翻译了一下phab那边澄清部署暂停的原因。你们看看要不要推动VisualEditor的全面启用？--Milky·Defer 2021年8月9日 (一) 13:06 (UTC)

  這個更加急切，不能等那個了。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 13:17 (UTC)

  退 可视化编辑器 Flow 内容翻译 保平安 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 13:18 (UTC)

  最大僅能接受預設啟用可以關閉-- Sunny00217  2021年8月9日 (一) 13:30 (UTC)

「討論工具」離題

• 这让我想到最新的测试功能“讨论工具”--Liuxinyu970226（留言） 2021年8月10日 (二) 00:52 (UTC)

  討論工具至少可以用原始碼（-- Sunny00217  2021年8月10日 (二) 05:30 (UTC)

  …討論工具不是在這裡早已可以自己啟用嗎？我這個回覆也是討論工具的啊（（--路西法人 • 留言 2021年8月10日 (二) 10:26 (UTC)

  還有部分功能沒有啓用，例如訂閱單一段落等--Papayatrash｛留言｝_{坐等萬筆編輯} 2021年8月10日 (二) 13:31 (UTC)

  討論工具也還是解決不到一般保護導致新手無法求助的問題。--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 02:38 (UTC)

• 英维有一个工单系统，目前似乎Bluedeck正在进行本地化有关工作？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月11日 (三) 05:37 (UTC)

  是可以啦，這個基本上就是建議一，不過是需要更長時間設置就是了。--路西法人 • 留言 2021年8月16日 (一) 13:38 (UTC)

• 修改了提案，放在上方。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月12日 (四) 08:51 (UTC)

備註

参考資料