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维基百科:互助客栈/其他/存档/2007年5月

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突发奇想

今天看到英文wiki已经170万多了。而且增长速度明显比中文快好多倍。按照这个速度发展下去，中文wiki要30年才能达到100万！

所以突发奇想，下次动员令比如调动每个wiki人的翻译能力，限令1个月内翻译10个字数1000字以上的外文wiki条目，(一共10000多字，不是什么大问题)。这样，我们1个月就多增加好几千个非小条目。—Woc2006 2007年4月27日 (五) 14:12 (UTC)一叶知秋

个人认为下回的动员令可以一改以往冲刺条目数的作法，改以诸如处理长期挂翻译中模板的条目、小小条目提升等等。—Ellery 2007年4月27日 (五) 16:20 (UTC)
看来你误会了，是次动员令并没有鼓励创建新条目，而且将条目提升到更高水平，有一些条目原本没人关注，条透过动员令，条目水平得以上升。—费勒姆 费话连篇 2007年4月28日 (六) 11:19 (UTC)
有所误会，这次动员令并没有单纯的冲刺条目数，请到Wikipedia:动员令/第四次动员令看看。--真实事求是(☎) 2007年4月30日 (一) 16:02 (UTC)
对的，处理未完成翻译也很重要。但我也赞成大批量翻译，一是这些条目质量和数字都有保证，二是可以快速完善中文wiki现在的不完整。如果说所有wiki都是一样的内容，这才是最好的。因为没有语言的阻隔。应该是wiki终极状态吧—Woc2006 2007年4月28日 (六) 09:53 (UTC)一叶知秋

基本同意woc2006的观点，不过我觉得各个版本还是要突出自己的特色的，并不是翻译就能解决问题的。。其中很多条目，并不符合中文的习惯。—叶平 2007年4月30日 (一) 06:17 (UTC)

没有必要去翻译缺乏质量的小条目，要翻译应选质量好的条目翻译。翻译是重要，但不应依赖翻译，中文维基人能够自行寻找资料，编辑条目才是值得努力的方向，这样的中文维基方名符其实，否则只是英文维基中文版而已。--真实事求是(☎) 2007年4月30日 (一) 16:02 (UTC)

从wikipedia的条目结构看出什么？

申明：个人想法，非大众意见，欢迎参与讨论 今天通过所有页面简单了解了一下wikipedia 12万词条的组成情况，发现一个很有趣的现象，与日常生活越接近的条目，字数越多，而专业性越强的，字数越少。当然这个也很正常，但比较各个语言的wikipedia来看，在中文wiki这里就显得不正常了。
可以看到，我们很多专业性条目都是通过翻译创建的。这样带来的后果就是满篇的红字。这一点，可以算作中文wiki人手不够。但也不得不说，是我们不愿意花时间去写这些条目。
然而，作为百科，不是让人看了之后成为某个领域的专家，而是让所有人都能从百科中得到这类事物的基本知识，让有意向深入学习的人知道学习的方向。
鉴于此，我觉得我们日后的发展过程中，应该更加注重条目的专业性，深入性以及宽泛性。而不是快速创建一大批只有肤浅解释的段条目，或者是留下一大段等别人来翻译。—Woc2006 2007年5月5日 (六) 12:30 (UTC)

既要深入（专业准确）又要广泛（消除红字）好像有点儿...冲突的样子。─怀德WiDE 2007年5月5日 (六) 12:41 (UTC)

(：)回应：我所谓宽泛是指把一个条目写的四平八稳，不是一段极长，一段空置。而不是指多创建条目。—Woc2006 2007年5月5日 (六) 12:49 (UTC)

哦哦，了解了，看来是我的误解。─怀德WiDE 2007年5月5日 (六) 13:11 (UTC)
不太同意“与日常生活越接近的条目，字数越多”，我有大量例子可供反证，衣食住行与日常生活接近吧？但当中很多很多条目都是小作品，例子数之不尽，诸如桌椅等每日必用的东西就是了。反而太普通的东西，就没有多少人愿意去写。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月5日 (六) 13:10 (UTC)

(：)回应：其实Kevinhksouth说的这个并不是不愿意的问题，而是太过于密切，不知道从何说起。
我知道wikipedia的用户职业分布肯定存在问题的。我们可以把电视剧，书籍，电影，漫画，名人这些写的很多很好，成为特色。但专业一点的，比如DNA，碱基对，非线性编辑，人工智能这些，要吗含糊其辞，或者根本就没有。如果一部百科失去了这些内容，其价值会大大受损—Woc2006 2007年5月5日 (六) 13:30 (UTC)

中文维基是有这问题，但写这些条目需要专业知识，懂得的人不会太多。专才也不是要找就找得到的，要解决这问题不是那么简单。可行的方法是利用动员令这活动，发动某领域的小动员令，来短时间内提高相关条目的质与量，也让大家关注一下某领域。提高缺乏人关注领域条目的质与量，就是我设计小动员令活动的目的之一。--真实事求是(☎) 2007年5月6日 (日) 15:28 (UTC)

[年会]讲者格式

这是去年的样式，2007年讲者名单将陆续出炉，欢迎有兴趣设计的人，帮忙设计今年的形式。(请预留弹性调整的栏位，方便不同链接功能的加入)，设计可以个人用户页分页的方式，放到年会wiki站上。--KJ(悄悄话) 2007年5月7日 (一) 04:34 (UTC)


为什么中文要改名汉语

为什么中文要改名汉语 你是哪个国家的人—以上未签名的意见是由64.131.140.73（对话 · 贡献）在2007年4月30日09:15 (UTC+8)所加入的。

请使用“—~~~~”来签名与注明留言时间。—dbslikacheung 2007年4月30日 (一) 09:32 (UTC)
什么意思?有这么个说法么？—叶平 2007年4月30日 (一) 06:05 (UTC)
您的意思是汉语条目的命名吗？—dbslikacheung 2007年4月30日 (一) 09:32 (UTC)
条目写的清楚啊，汉民族的语言。—陋室★茶话★第四次维基质量战 2007年4月30日 (一) 10:54 (UTC)
“中国语文”指的是中国内各民族使用的语言及文字的总称，而“汉语”只是它的一部分。－费儿（费儿的留言簿） 2007年5月1日 (二) 16:08 (UTC)
上面这位先生/小姐的意思是，西藏语、蒙古语、彝族语、壮族语也是中文？—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerryFile:Nomorecommunism.gif诽谤朕请多关注春秋时期条目 2007年5月8日 (二) 23:36 (UTC)
应该算是“中国语言”，起码是被中华人民共和国法律承认的法定语言。—方洪渐 2007年5月11日 (五) 02:25 (UTC)


黄菊

10日晚上7时凤凰卫视报黄菊去世，好像是引述泰晤士报的，后来外电引述中国国务院消息否认传言，凤凰卫视跟着出道歉声明[1]。--Gakmo (Talk) 2007年5月9日 (三) 17:49 (UTC)

一般会有这种消息传出来，当事人即使没死也将不久于人世。当年邓小平死之前两三天不是也传过此种“谣言”么。--Hawyih 2007年5月10日 (四) 16:41 (UTC)

新华社、医院也有异动。看来是大限已到，赵紫阳当年也是。—羊男 2007年5月11日 (五) 15:42 (UTC)


大家好

我叫勿疯，初来报到，请大家多多指教。勿疯 2007年5月10日 (四) 16:05 (UTC)

你好，建议你先看看条目，熟悉一下基本语法，知道wikipedia的几大原则，然后动手完善wikipedia吧。—一叶知秋→切磋 2007年5月11日 (五) 11:26 (UTC)

一点图片版权的问题

请问一下上传书页、报页、卷页、广告页之类的照片且专门要展示其内容的算否侵权？--氢氧化钠 NaOH 2007年5月11日 (五) 13:44 (UTC)

注意！条目中华民国国歌遭到破坏

怀疑可能是愤青的所为。必要时请管理员将条目保护！—Dr.Tam 2007年5月1日 (二) 02:42 (UTC)

Hello! Mr. Tam! Long time no see! 你动不动就说别人是愤青，看来你不会比愤青好多少。此外，你之前说过自己是读历史系的大学生，说什么在班中名列前矛，抛出来的书包会把我压死…… 说穿了，你不过是是澳门培正的初中生……

是的，我是澳门培正的初中生。你是香港培正的了吧？--Dr.Tam 11:54 2007年2月9日 (UTC)

初中生充大学生…… 而且年纪轻轻就对情色文学深感兴趣…… 还认为自由主义者的确有很多“我们”没有的自由：

没错，你们这些自由主义者的确有很多我们没有的自由；例如，吃粪便的自由，说脏话的自由，和滥交的自由。 Dr.Tam 05:22 2006年4月29日 (UTC)

好一个未来社会的主人翁啊！—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:29 (UTC)

Dr.Tam小朋友，请问你在用户页加以下句子有什么目的？

这书上的豫言、若有人删去什么、　神必从这书上所写的生命树、和圣城、删去他的分。---新约圣经启示录22:19

你在恐吓那些删去你在“书”(是指维基百科吗？)上所写的维基人吗？—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:39 (UTC)

投诉台湾少年 Taiwan Junior在当前破坏的编辑

台湾少年 Taiwan Junior只顾自己，把小弟的当前破坏报告删去了，而且在该处和218.170.169.218打咀炮，希望大大能警告他们，谢谢。—Dobs 2007年5月12日 (六) 04:10 (UTC)


Firefox下的西文字体问题

我在不转换/大陆简体/马新简体模式下，西文字体总是占等距的半个汉字大小。正体转换里的西文就好看的多。或者被语言标签扩起来的西文也是大小不等的这种（Arial字体？）。但我平时为了编辑方便，习惯用不转换。有没有办法能更改西文的字体设定呢？-- polyhedron(古韵) 留言 2007年5月10日 (四) 13:32 (UTC)

赞同，应该将默认英文字体改成Arial，现在的太难看了--Tevatron 2007年5月15日 (二) 12:50 (UTC)
这不是在您的浏览器里设置的吗？--Shinjiman ⇔ ♨ 2007年5月15日 (二) 14:24 (UTC)

报告一件可能引起连锁反应的事

萨摩亚现在变成了一个共和国（国王去世）。我们得赶紧把相关的条目都改过来（当然新闻也要撰写），更不用说主条目了。千万不要出上次那样总理换了一年多，中文上还没改过来结果引起斯洛文尼亚用户抗议的事情了，呵呵。我本人因为上午有事不能主动去修改，在此先行致歉。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年5月14日 (一) 00:34 (UTC)

类似的事实在太多了…… 之前外国已经有研究指银河系是一个棒旋星系，可是一年过后，条目竟然没有被更新过！土星条目中的卫星数量到现在都是停在2004年，我相信这类事件只是冰山一角…… —Dobs 2007年5月14日 (一) 03:53 (UTC)
只要中文维基还无法吸引更多人持续投入编辑的行列，这种事只会多不会少。—Ellery 2007年5月15日 (二) 11:19 (UTC)


Skype

移自wikipedia:詢問處

请问中文维基在Skype的讨论区在哪？我想看一看。—Iflwlou [ M {  2007年5月12日 (六) 15:51 (UTC)

详Wikipedia:即时联系维基人#Skype，请有使用skype的维基人邀请您进入（有好几个讨论区）—Ellery 2007年5月15日 (二) 12:09 (UTC)

需要模板，急切!!

因为没有现成的模板，本人不能在所编辑泰国普吉、也拉等府分中使用模板做信息框，现在想把 一 Template:Canadian province or territory 一 改编下，这目标对于新人会不会太难了?还有何建议? Coolant 2007年5月16日 (三) 00:37 (UTC)


中文维基还没有Cathedral条目

不可思议，en:Cathedral现有39个跨语言链接了，但还没有到中文维基的链接。看是建个大教堂还是主教座堂吧。--Hawyih 2007年5月16日 (三) 20:42 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Charlotte1125(留言)于09:34 2007年5月17日(UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

是不是不能通过Witi上了?

维基见习编辑问题

请问如何取得维基见习编辑的名誉 是否自己加上去的 或是透过投票?—Dragoon17c 2007年5月19日 (六) 07:46 (UTC)

参见Category:维基见习编辑：“参与时间：7天以上，编辑次数：50次以上”，如果您符合标准，可以去Wikipedia:维基荣誉与奖励申请与变更提出申请。-下一次登录 2007年5月19日 (六) 09:16 (UTC)

已逝世人物照片

最近发现许长国的照片不见了。Wikipedia:删除投票和请求/2007年4月20日的内容如下： Image:Xu Zhang Guo.jpg

本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

根据维基媒体基金会规定生人照片必须使用自由图片，不准合理使用--Wing 2007年4月20日 (五) 20:27 (UTC)

  • 请仔细留意合理使用模版上的声明：

根据基金会版权许可方针，此人物已经逝世，不可能得到以GNU自由文档许可证（GFDL）条款释出的图片。

—Iflwlou [ M {  2007年4月20日 (五) 20:30 (UTC)

一场误会。--Kevin wong 2007年4月22日 (日) 21:40 (UTC)

(×)删除: 见来源网站版权声明[2]:"未 经 体 院 书 面 同 意 ， 不 可 将 此 等 版 权 资 讯 复 制 、 修 改 、 分 发 、 公 布 或 以 任 何 其 他 方 式 作 为 商 业 用 途 。"—百無一用是書生 (☎) 2007年4月26日 (四) 02:50 (UTC)
  • (：)回应 但是“公 众 可 浏 览 、 显 示 、 下 载 及 列 印 本 网 站 内 的 资 料 ”，“以 及 须 注 明 有 关 资 料 属 体 院 所 有 ”，可否合理使用？

Chanueting 2007年4月26日 (四) 12:17 (UTC)

删除 已删除。--百無一用是書生 (☎) 2007年4月27日 (五) 02:08 (UTC)

上述的情况，令人担心。--Kevin wong 2007年5月16日 (三) 17:26 (UTC)

有什么不妥吗？--Hawyih 2007年5月16日 (三) 19:23 (UTC)
投票发起人指图片侵权，是因为“基金会规定生人照片必须使用自由图片”，但许长国已过身，多人认同该理由不成立。
不久，另一管理人提出不得使用，是因为有违网站的版权声音，但有人随即引用另一段版权声明，说明合理使用的可行性。
如此，讨论本应继续，但该管理人未作回应，只决定删除图片。
这样做很轻率，会让人觉得管理人利用行政权，加强自己的声音，而放弃讨论、回应。--Kevin wong 2007年5月17日 (四) 07:02 (UTC)
版权声明说了不准分 发 、 公 布，因此在wikipedia上使用就已经是分 发 、 公 布了，公 众 可 浏 览 、 显 示 、 下 载及 列 印是指个人使用，并没有准许分 发 、 公 布—百無一用是書生 (☎) 2007年5月17日 (四) 08:26 (UTC)

—百無一用是書生 (☎) 2007年5月17日 (四) 08:26 (UTC)

(：)回应，在该网站中规定的授权是属nc，也是不可以放在WP的。十文字隼人（奉行所拜见、仕官之路） 2007年5月19日 (六) 18:08 (UTC)

中文维基尚缺的古典时代最重要的人物

只列出了最重要的（或说是任何百科全书必不可少的）一些人物，供对历史和人物传记感兴趣的维基人参考。

—以上未签名的意见是由Douglasfrankfort（对话 · 贡献）在2007年5月21日12:35 (UTC+8)所加入的。

很奇怪

我发现中文维基百科的条目有三分之一都在说香港，其次多的就是一些动画片、电影、现代人物之类的条目，很多基本的条目却是小小作品或者小作品。有一天到wikipedia:特色条目里一看，将近一半都是历史条目，有人还在Talk:首页/档案11#为何"你知道吗?"常是有关哆啦A梦?发现问题，为什么维基会如此偏科呢？古文维基百科就更别提了，63.1415926~77.7777%的条目都在写历史。这到底怎么搞的？—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerryFile:Nomorecommunism.gif诽谤朕请多关注春秋时期条目 2007年5月14日 (一) 00:48 (UTC)

我觉得，如果要求一个对某种领域不熟悉或没有兴趣的人去写那种领域的文章，是件很痛苦且可能会出错的事情。只能说尚未有大量拥有其他兴趣的维基人吧。--Jnlin（讨论） 2007年5月14日 (一) 04:50 (UTC)
主要还是维基的香港用户比较多，所以编辑的香港类的条目比较多。至于偏科的问题，我自己曾想为生物动员令出点力，却发现力不从心，当然其它的我不熟悉的专业领域也一样。而电影，人物之类却是几乎人人都可以编撰，因此会多一些。—木木 2007年5月14日 (一) 07:21 (UTC)
说香港条目占中文维基百科三分之一实在太夸张了，我粗略估计最多也只有四五千条而已，占总条目数也不超过5%而已（然而我也承认这并非小数目），当中不少还与其他领域有密切关系呀。楼上的说得对，大家自然是关心自己熟悉的领域，绝对是正常不过的现象，所以条目领域比例不平衡的情况实在毋须大惊小怪，也没有有效的实际方法解决。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月14日 (一) 09:04 (UTC)
历史多、哆啦A梦多那是因为刚好有些人致力于某些领域在编辑，当然，相对的也要有那么多相关内容与资料才能写得出来，每个人自己有什么就写什么很正常，如果有人认为哪里过多，欢迎请多多充实您所知道的其他事物来中和一下。不是什么偏重的问题，像是提出Talk:首页/档案11#为何"你知道吗?"常是有关哆啦A梦?这个问题的人，认为某些条目的偏重不好，但是以那样想法来说感觉上应该是他对于这里的认知还很有限。因为这里根本就是大家自己编辑自己写的地方，并不是哪些人特定的去安排或设计。谁都能对自己认为不好的部分做出您认为最理想的状态。→现在不啰唆的阿佳 2007年5月14日 (一) 09:21 (UTC)
所有的wikipedia都存在偏重流行文化的问题，因为他们关注的人多，也比较容易写。另外可能就是我们还需要吸引更多专业领域的人士进来--百無一用是書生 (☎) 2007年5月14日 (一) 13:42 (UTC)
哪里应该都一样会有个问题，那就是真的专业可能反而不会写或是不愿意写。那些人如果注意维基百科，顶多会去看看他的专业内容，好一点的会就他自己知道的去修改错误的地方。—220.135.110.137 2007年5月14日 (一) 13:54 (UTC)
很多人在思考这种事情时都灌注太多对于知识的‘社会价值’论调在里面，潜意识就觉得传统的学问例如历史、地理、医学、物理、化学这类事物，在位阶上应该比流行文化这类事物来得‘高级’，进而觉得包含有大量这类条目的维基百科感觉很偏颇，或甚至很低水准。但是，换个角度来说，虽然的确这些传统的科目的确是百科全书知识中的‘显学’，对于人类文化科学的发展很重要，但如果以知识的推广力量来作为思考标准，其实流行文化条目也有他们的重要性。举例来说，对于一个十岁小童而言，像大英百科这种满载传统知识科目的百科全书，其实是极端无聊根本不可能有兴趣去翻开来一探究竟的，但是，他却可能因为喜欢神奇宝贝无意中连到了维基百科的条目中，并意外地点选到日本这连结（该条目中第一个出现的内连结），进而了解到世界上有个叫日本的国家，所以对于知识的推广而言，神奇宝贝可能比相对论这类的条目更有价值。如果各位曾有机会跟Jimmy Wales聊过天，就有可能听过他提到上面这则例子，自从听过他这席话之后我个人对于维基百科中的条目收录种类开始有了不同的想法，学会尽量不去定义条目主题的贵贱，我们注重的应该是条目的内容与架构，是否能将流行文化类的主题也写得很百科全书，这点才是我们该注重的关键吧？—泅水大象 讦谯☎ 2007年5月15日 (二) 08:53 (UTC)
说一句话，不是所有人都喜欢流行的东西，（比如说我在十一岁半之前就看完了全套的《十万个为什么》和《中国通史》、少儿板的《华罗庚数学》，而且是自愿的）而且我也不是说历史、地理、医学、物理、化学这类东西“高级”，而是这些才是真正能推动历史发展、科学进步、了解知识、做学问的东西，像循道卫理香港堂、章子怡、新松机器人自动化公司之类的条目就没有多大价值保留。更让我看不惯的是，最长的条目是 ‎日本动画列表 (五十音顺)，香港音乐比基本条目莱索托长很多倍。任何一本印刷出来的百科全书，或者说是专家写的百科全书，莱索托肯定比香港音乐长22倍。计米威尔士先生的话是对的，但是基本的条目不能简短成小小作品，而没有重要性的一些条目却长篇大论。—汉超高祖圣武桓文玉皇大帝刘jerryFile:Nomorecommunism.gif诽谤朕请多关注春秋时期条目 2007年5月16日 (三) 00:10 (UTC)
刚刚闻到一股异味，原来是这个自称皇帝的家伙在大谈阔论。那嚜多人体没必要的气体存在，难怪，麻烦哪些好心人处理一下这些看起来都是原创研究的非常重要的小条目或小小条目，刘国杨国葛国宿国遂国钟吾国钟离国炎国郯国崤向国……唉，凿竹难书，多得写不完，请维基百科的管理员注意一下这位皇家帝王所创建的条目，希望这里不要沦为个人原创研究世界才好。61.59.45.225
哈哈哈，上面两位说得好。条目就是条目，每个条目不管它是属于什么内容或性质，都一定会有它的价值。学问好、书读得多，非常欢迎请多多建立每个人心目中所谓的有价值条目。重不重要，每个人与环境大不相同，不是谁说重要就重要，说不重要就不重要。只要有其影响，有其内容，任何条目都可以是优良、特色。→现在不啰唆的阿佳 2007年5月16日 (三) 01:19 (UTC)
我已经开始这样做了。前面提到的参考资料问题，[3][4][5]都是参考资料，最多的情况是自己去读史记。上面那位61.59.45.225也不要在这里进行攻击。还有，我的签名，和所有地球人有什么关系？—汉超高祖圣武桓文大帝刘Jerry诽谤朕 2007年5月16日 (三) 02:40 (UTC)
您也应该把这些材料加到每一个条目中去，我最早建立的一批条目也有同样的问题，现在有时候也会遭到类似的质疑。没有关系的。金翅大鹏鸟(talk) 2007年5月16日 (三) 07:52 (UTC)
  • 是啊，我就是对医学、历史、物理、化学啥的没兴趣，为什么要逼我去写这样的条目？为什么要歧视流行文化？殊不知许多现在公认的经典也是古时的流行文化啊。--Jnlin（讨论） 2007年5月24日 (四) 07:05 (UTC)
    看到阎魔あい这句话我实在忍不住了。重复我在外面讲到快烂的那句：“你与其在这里埋怨，不如自己下来写。不然光说不做，与理想巨人，行动矮子无异”--Alex S.H. Lin 2007年5月24日 (四) 16:44 (UTC)

关于wikipedia的条目结构

根据以上各位的讨论，得出一个结论，wikipedia的条目有倾向性问题。首先，要承认zh-wiki的人才短缺是事实，既然人手不够，要要求有限的人做所有领域的编辑当然是不可能的。把身边的事情写好，也不容易，时间久了，这些事也成为历史了。其实现在wiki上历史条目很多已经很让人欣慰了。另外关于小条目，小小条目，的确是很让人揪心的事，撇开其他因素，让我们广大网民去写这些专业性很强的条目本来就很困难。比如人工智能，每年中国出版的人工智能年鉴就有上千页厚，难道要我们为了编写一个条目花上好几天甚至几个月去查清楚一个问题吗？

还是要认识清楚wikipedia的本质-----平民百科，仅仅把它当作平时休闲放松，贡献知识的游戏，绝对不要当成百科。—一叶知秋→切磋 2007年5月16日 (三) 14:53 (UTC)

我的看法和一叶知秋兄有很大的不同，我认为不能把编写维基百科当成游戏，我们的目标应该是编写一部全面的、严谨的、尽量没有错误的百科全书，所以吸引多一些专业人士去编写各自专业的条目是很有必要的。纵使编写不是自己专业范围内的条目，我认为也应该广泛的阅读相关的书籍，在编写条目之前尽量做一些关于该条目的相关研究。—长夜无风(风语者) 2007年5月18日 (五) 18:13 (UTC)

(：)回应，长夜大概是误解我的话了。我的意思是指我们在编写他的时候尽量当作一种放松身心的游戏，而不是当作一件很严肃的事情，那样很容易产生百科狂的...百科的准确性，全面性当然要坚持，但我不提倡一个用户为了查证某个论据专门去翻很多资料。那样会影响他的正常生活的...不会写的可以加{{fact}}让别人代笔啊。—一叶知秋→切磋 2007年5月19日 (六) 12:36 (UTC)

(：)回应，赞成长夜兄的说法，就提高条目品质而言，还是要多多少少参考相关的资料。确实就算是翻译条目，若对该主题有一定的了解，翻译出来的大多会比对该主题陌生者还要好。因此至于会不会影响个人生活，那就是个人要有所控制的。—Ellery 2007年5月24日 (四) 01:37 (UTC)

(！)意见，世界上很多事物都“影响人的生活”，“影响人的生活”不是一个负面的概念。大到宗教、政治、文化、教育，小到个人的朋友、马路旁的一只猫，甚至一只蚊子都会“影响人的生活”。人类本来就生活在各种影响之中。

所以以“影响人的生活”为理由，认为人不应该严肃编辑维基条目是不通的。

影响本身不是负面的，能分正负的是此影响带来的后果。

而“为了编写一个条目花上好几天甚至几个月去查清楚一个问题”未必就是一件坏事，至少可以增加某些人的知识。个人认为编辑维基条目更可让人产生追求知识的动力，而且在编辑条目的过程中会对“知识”有更深一层的认识，例如有些人编辑条目后终于体会到“尽信书不如无书”的道理，了解到书中所说，不能尽信，有很多事情影响到书的准确性等。

在各种休闲活动中，个人认为编辑维基比玩电脑游戏、看电视、上论坛、聊天室这些也都“影响人的生活”的活动有意义得多。

编辑条目如果不认真严肃，那玩维基就玩得不到位了。--真实事求是(☎) 2007年5月24日 (四) 15:11 (UTC)

(：)回应，诚然，上面两位的话都是对的。但是严肃与认真是两个概念。wiki需要准确性，需要我们的付出，是毋庸置疑的。这叫“认真”；如果谁因为要替wiki查证一个资料，弄得学业不好，睡眠减少，工作失误，那就太过分，变得严肃了。—一叶知秋→切磋 2007年5月25日 (五) 14:20 (UTC)

这确实值得警惕，对此维基早就有警告，请看Wikipedia:维基中毒。--真实事求是(☎) 2007年5月26日 (六) 15:04 (UTC)

请各位帮忙做个Wikipeda的小问卷:)

Survey Result

调查已结束,结果请点击这里

Questionnaire for Wikipedians

各位维基百科的网友们，大家好！
非常抱歉之前给大家造成的不便！
现在繁体中文版的问卷已经重新制作完毕
新的问卷改为使用 www.my3q.com 网站，幷且加入了本次调查的目的和详细信息。
www.my3q.com 是台湾的一个问卷制作网站，问卷结果在网站上公开，可以随时查询。没有任何病毒，幷且可以正常在firefox中打开浏览，请大家放心使用！

问卷地址：http://www.my3q.com/home2/166/corallite/69001.phtml

非常感谢各位网友的热心参与！

各位维基百科的网友们, 大家好! ^_^

我是韩国KAIST商学院 (http://business.kaist.ac.kr) 的研究生, 希望您能协助我完成一个有关中文维基百科的调查 , 填写一份问卷仅需要 5分钟左右! 非常感谢您能参与本调查!

简体版问卷: 关维基百科项目的调查

http://www.surveyservice.cn/SurveyUser/os.asp?code=13258cbee1956ec87ffc275691920b67&S_ID=3361

—Corallite 2007年5月25日 (五) 03:35 (UTC) —Corallite 2007年5月25日 (五) 03:57 (UTC)

关注与协作

移动自Wikipedia:互助客栈/方针。2007年5月25日 (五) 11:34 (UTC)
  • 观察了台北车站、台北市、台北捷运几个月之后，我不得不得罪人的提出一个问题，我发现在这些条目的编辑历史中[6][7][8]，User:台湾少年有着相当相当频繁整篇回退或大幅修改其他编辑者参与的新增编辑过程（被回退者新进维基朋友或老朋友都有）其中很多是沉默的回溯。在善意推定下，我认为台湾少年该回退或大幅修改其他编辑者的有引证编修内容是为了该条目的完整性，只不过我想知道，这种几乎可以用把持条目形容的关注，是否会影响维基协作态度，我们如何应对此。事实上据我观察，在大陆朋友骤减、活跃维基人大幅减少且集中某一区域情况下，现在中文维基内很多条目有着相当多的类似例子（包含只有管理员能动的首页等，也有类似情况），虽然并不尽然是坏事，但我还是想知道社群如何面对？（举个例子，我改善台北市括弧过多及台北车站未叙述旅运资料缺失，均被回退）--winertai 2007年5月24日 (四) 01:59 (UTC)
  • 此人的编辑态度确实有很多尚需要改善的地方，不过我看过他大致上的编辑内容其实也都还算正确，除了少数有几个小修改太过坚持己见，还有态度比较粗鲁些，大致上也该都算还好。借此由衷的建议User:台湾少年这位朋友，希望能多多融合其他人的意见，有异议请先以善意的讨论来面对，这样对大家都好。→现在不啰唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 02:28 (UTC)
  • 如果可以沟通或只有一两回[9]（他所有贡献，很多都出现此情况），我不会在此讨论；加上这三条条目一者为特色两者为优良，此情况下，恐会成为不良示范。另外我也想知道，现行维基方针是否可纾解此现象？碰到此情形，除了发起编辑战之外，其他编辑者该如何面对？--winertai 2007年5月24日 (四) 03:55 (UTC)
  • 关于台北车站旅运资料相关叙述，是因为考虑到条目内已有用来叙述台北车站利用状况的“利用状况”段落，才移动到该段落，并且作文字上的修饰，根本就没有用“回溯”或“回退”去除那些叙述…在这里对此部分之不实指控表示强烈抗议！
另外，大幅修改或回溯的部分，原因其实很多。可能是为了让叙述变得比较通顺、新增内容与前面已有叙述重复、维持某些条目内容项目的格式一致性…等。我不否认自己有时过于主观与固执，但是无视于编辑争论的合理与否，就把造成争议的责任完全归责于本人，我无法接受。如果比较频繁的编辑参与就成了所谓的“把持条目”…算了，我也不知道该说什么了。--台湾少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 04:55 (UTC)
我从头到尾，也没有说这样的坚持绝对是错的；也在前揭说明提到“在善意推定下，我认为台湾少年该回退或大幅修改其他编辑者的有引证编修内容是为了该条目的完整性，”。只不过就这三条目编辑历史来看，[10][11][12]就个人观点，阁下的确有太多次坚持己见的无理由回退或大幅修改其他编辑者新增较佳内容的行为；而我认为别人的新增编辑一定不合理、别人新增内容，其编辑格式一定没维持一致性的主观做法且每次都没有讨论转圜余地行为，已经危害维基协作；来此讨论只是想听听大家对此例子的看法，也想知道现行方针是否有针对这种主观与固执的适用。--winertai 2007年5月24日 (四) 06:04 (UTC)
  • 我执行的回溯当中，有很大一部分是去除非必要的重复条目连结，至于为何这么做，去看看英文或日文维基的条目内容格式便知…同样是尽可能避免条目连结的非必要重复。至于大幅修改其他编辑者新增内容部分，修饰文字或是用其他叙述句型改写，使内容更为通顺，或是避免内容与前面已有的叙述重复…这样有错吗？既然你认为新增内容是否合理不是我说了算，是否较佳自然也不是你说了算。
至于条目内容格式的问题，基本上都是与其他同类型条目的格式或架构进行对照，或是进行条目内名词一致性的对照，是否一致很容易就能看出来。修改或移动新增内容，使其符合条目内容格式或架构…这样有错吗？再说维基的编辑方针中哪一条规定不准修改或移动别人新增的内容？如此也可以推论成我完全否定别人的编辑？没有讨论转圜余地？除了以偏概全我实在不知道该怎么说。只因为频繁参与条目编辑，就得因为修正式的编辑而被扣上一个“危害维基协作”的大帽子，除了苦笑之外，还能说什么呢？
还有…最近以来我在执行回溯时，除非是真的不小心漏掉，或是从历史编辑差异中即可明显看出不适当处（例如在“台湾”前面硬是加上“中国”），不然都必定会在编辑摘要处提出回溯理由。--台湾少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 06:31 (UTC)
我很不愿意对人不对事的一一列出你曾犯过的回溯瑕疵（包含多回粗鲁伤害新人的举动），因此除了前揭某些编辑历程外，也不想再一一举证。我再强调，我会在这边列出，最主要用意是请阁下注意一下你的编辑态度且想听听大家碰到此过于关注某条目情形时，所该持有的态度。讲难听一点，若有人跟你硬来，且严格执行3PR封禁措施，你早就被封禁多次。--winertai 2007年5月24日 (四) 07:17 (UTC)
  • 无所谓…反正我着重的是条目叙述架构的整体性，在基本叙述格式上力求与其他同类型条目一致，以及于适当情形下另行新设条目以利分层叙述，并依照这些原则行使自己的编辑权利，抑或是提出编辑理由与建议，如此而已。你要以偏概全地把造成编辑争议的所有责任全部归咎于我，也随便你…。--台湾少年 Taiwan Junior >>>（Talkin' ?!） 2007年5月24日 (四) 08:01 (UTC)
我也觉得台湾少年应该要改善编辑态度，因为可能某个人觉得好的表现方式，但另一个人就是觉得有问题；另外就是在讨论页讨论的态度，我认为过于尖锐，即使双方都应该负发生编辑战的责任，但尖锐的讨论态度只会让冲突升高而已。--Jnlin（讨论） 2007年5月24日 (四) 07:28 (UTC)
    • 大多数合作的对象应该都要能有善意的讨论空间，即使意见不合也能够找到其他的改善方式去解决。没有一个条目会是十全十美的作品，台湾少年口口声声说是改善重复与编排，其实这是很好的立意。只是有时候您认为好，但是其他人却不那么认为。举例来说，您最近在王贞治中将“日本第一”改成了“日本一”。没错，日本原文确实是日本一，但是请不要忘记这里是中文维基百科，那句话我想不用解释您应该也知道意义，那并不是一个专有的名词，只是一句形容词而已。这时里面的说明文章本来就应该以现有的中文翻译为主，而不是提出日本原文来做解释。这样的例子只是我个人所看到的，其他或许还有，也或许只是个案。不过看见您编辑摘要的言词，加上几篇讨论回应的态度，我觉得您应该能够更友善一点才对，大家同在这里编辑不是敌人，别人有不同意见应该能够有接受的心态。我也是个火爆脾气的个性，常常也会有争论，不过我还懂得如何去面对讨论与回应，希望您也能有这些基本的礼仪，这样对大家都好。→现在不啰唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 08:20 (UTC)
    • 至于协作部分，本来就不是一个简单的事。我有过的经验中，大多数都很好。但是也有个令我相当不愉快的经验。曾经有个算是我较早期认真去写的条目，我收集了很多资料跟书籍，写了一个概况出来之后就被提出新条目推荐。这不提还好，一提出来居然被批评的无一是处。结果有位好心人看我对维基的编排还不熟悉，他就将我的内做了调整。当然我也是很感谢他，但是后来我发现他所改的方式让整个条目在IE之下全部乱套，我就感到很无奈的向那位好心人提出疑问。不过至今已经超过3－4个月了，那位仁兄始终都还没回应我半个字。虽然我还有很多可以写，但是至今我也没有再去碰过那个条目，原本我所收集的资料几乎全数作废。我不是在意别人去动我写过的东西，但是我相当在意那些不会回应的人，那是个很无礼的行为。我不喜欢卷入编辑战，非常希望合作的对象能有讨论的空间。其他人一起加入的合作，我觉得应该大家要彼此能有默契，合作对象以外的编辑者也建议先做些小编辑，有大更新还是能先付诸讨论会比较好。尤其优良、特色条目，这些本来就不适宜作出大幅度的更动。→现在不啰唆的阿佳 2007年5月24日 (四) 08:20 (UTC)
以下为百楽兎于2007年5月24日 (四) 08:23 (UTC)发表
User:台湾少年确实有需要积极反省之处，特别是有不论内容如何都直接回退的倾向，我只能不厌其烦地再次劝告。
我最近和他的争执是在中华商场条目，争执点有二：
①图片的大小：
最初我将图片设为300px，User:台湾少年将它改为250px，当时虽不明其意，但绝对是嫌图片太大，所以我就下修为280px，他依然予以回退（参见：[13]）。于是我也予以回退，当然可以预料他必再次予以回退，不过这次他回退时在编辑摘要写着：“顾及使用者的萤幕分辨率差异...图片于此以250px为宜”。我可以接受他的说法，不过我认为250px不是极限，所以由280px再次下修为260px，顺便追加了三处“来源请求”，结果他全部予以回退（参见：[14]）。由这次的回退可以发现，坚持250px的他居然回退到280px时的版本，由此便可推知User:台湾少年的回退可以说不是一种“冲动”就是一种“习惯”，而不是理性的行为。
②来源请求：
我在三处加上了来源请求，两处是在年代，一处是在“撷取自蒋介石的墨宝”此句，User:台湾少年回退时在编辑摘要留下的理由为：“下面已列明参考资料...”，但事实上参考资料中只有书名，并不足以回应来源请求，所以我也予以回退，并在编辑摘要中写：“回溯...编辑战似乎将展开?”，User:台湾少年再次回退，在编辑摘要中写：“都已经列明参考资料来源了...硬要胡乱加上"来源请求",实在不知道用意何在?!”，并在我的讨论页中留言（参见：User talk:πrate#关于“中华商场”条目。多数是吵架，有兴趣的人才看）。虽然User:台湾少年劈头就骂人，不过至少还愿意到我的讨论中留言，我对此表示肯定。经由对话页的讨论，我发现“撷取自蒋介石的墨宝”此句并非出自User:台湾少年所列之参考资料，再次证明了User:台湾少年的回退可以说不是一种“冲动”就是一种“习惯”，而不是理性的行为。

P.S. User:台湾少年态度硬归硬，但最后他还是自己补上了更详细的来源（参见：[15]）
  • 我对User:台湾少年的导论极简观念有点意见，因为从最近的特色或优良评选来看，导论大多需要一点长度，导论简短不是不好，只是可能不太符合现在的习惯。还有就是如果新加上的内容没有明显不合维基百科习惯（例如中立性、华而不实、可查证），即使那些内容已经重复出现，还是尽量不要大幅度的改动，以免伤害新手（或老手）。不过User:台湾少年通常愿意回应他人意见（虽然不一定会接受），也愿意花时间讨论问题，这点是值得肯定的，如果态度可以稍微缓和一点、想法可以稍微妥协一点会更好。另外，最好不要在编辑摘要打完之后加上“...”。—bstlee☻talk 2007年5月24日 (四) 14:28 (UTC)
    • 呵呵，看完百乐兔兄、阿佳兄及Bstlee兄的留言后；突然想到如果在编辑时候若还要考虑到某人书写习惯、关注与格式着重，那种编辑条目的快乐实在少了一大半。另外，我心里突然冒出想跟人打赌一下的念头。如果有人能首先确实改善该三条目“导论简短”或“括弧过多”缺失的话，我请他喝杯外带星巴克咖啡；一条目一杯；拿铁或蓝山。--winertai 2007年5月25日 (五) 04:08 (UTC)
  • 对于User:台湾少年个人的协作风格，我没有什么好置评的。不过，关于条目的导论长短，我倒是有点跟上面几位颠倒的想法。依照长年阅读其他纸版百科全书或图鉴类书籍养成的习惯，其实我认为条目的首段通常要能够将叙述的事物主题‘一言以蔽之’才是最适宜的，言下之意，无论条目再长，它的首段导言部分都应该具有浓缩整个条目内容，让没有时间细读条目、只是想要简单看一眼知道条目主题是什么的读者参考用的，因此一个篇幅介于小小条目到小条目之间的导言段落应该会符合这功能需求。至于比较正式的导论，大部分正式点的百科或图鉴，或甚至一般的工具书，都会另辟一个‘概论’章节来收录之，之后才开始铺陈本文。因此，首段引言，概论，与正文这三部分其实或多或少会包含重复的内容在内，只是三者分别是超浓缩、浓缩与原汁原味的版本，应该是一篇最正式、完美的百科条目该有的结构。另外一个我支持精简首段引言的理由，则是出自于维基百科预设的版面格式，因为系统自动产生的目录通常会显示在首段引言与第一个主章节之间，因此如果首段引言太长，目录反而会跑到主画面之外，看起来非常怪，因此我支持引言要精简的作法，但前提是如果有相当篇幅的导论想要介绍的话，可以另立章节概述之，这样才能兼顾各种阅读深入程度不同的读者之需求，又符合维基百科既有版面结构！—泅水大象 讦谯☎ 2007年5月25日 (五) 12:00 (UTC)
1.我部分赞同大象的见解，不过就以台北车站引言（导论）来看，那已经不是精简，而是简陋了。因此，我才会两三次想加入“台北车站是台湾最繁忙车站之一、台北车站进出站人数40万人次”的内文来吸引读者。另外，我并不认为模板、目录及首嵌图片的篇幅应计入“引言”里面。
2.以台北市引言来论，个人认为括弧实在太多，这若以精简眼光而言，也有所冲突
3.我再三强调，我会提出这问题，并非是针对某人，而是认为“编辑时候若还要考虑到某人书写习惯、关注与格式着重，那种编辑条目的快乐实在少了一大半”。举个例子，我即使改了大象兄创建的条目中的引言，也不会在没有讨论下，遭到回溯或调到他处的命运。另外，我也不用担心受怕会不会得罪人。这就是我所谓关注与把持；伸张编辑权利与善意协作态度的差别。-winertai 2007年5月25日 (五) 12:44 (UTC)

User:台湾少年“关注”中的条目

1. 台北市
2. 台北车站
3. 台北捷运
4. 高雄捷运
5. 中华商场

6. 台北捷运淡水线
7. 台北捷运南港线
8. 台湾高速铁路
9. 谢佳贤
10. 汐留

估计将来还会增加其他条目。
在这些条目编辑很可能不断被User:台湾少年否定或回退，比较匪夷所思的是还有把简体改为繁(正)体的行为（经纠正后已停止），需要社群持续关注。--百楽兎 2007年5月28日 (一) 08:16 (UTC)

如有很明显的、且经常的改字体行为，应视为破坏，要进行惩处。--Hawyih 2007年5月28日 (一) 17:39 (UTC)
我对他的编辑态度已经彻底失望，我建议User:台湾少年要看看Wikipedia:条目的所有权。另外，我很纳闷，他怎从没有违反回退不过三的封禁原则。--winertai 2007年5月29日 (二) 15:40 (UTC)
其实在某程度上，我对User:台湾少年的编辑态度我相当赞赏，但是或许是某些执著让一些环节出了错。我已经向他提出一个不情之请，就是建议他先不要那么关注这些条目三五个礼拜（或解除保护后三五礼拜），到时候看看，这些条目会不会变得很糟很糟，还是会有另外一种风貌出来。毕竟，前述前面三条条目是维基新人相当感兴趣的条目，就我观察，因为他的关注，已经伤害许多维基新人。--winertai 2007年5月29日 (二) 16:09 (UTC)
是喔，那我可以花时间把模仿香港地铁的统一的车站列表做好，因为台湾少年说那个太复杂，我也听话了 XD。 还没做好，懂NavFrame等等的帮忙吧，拜托。 —陋室★茶话★ 2007年6月2日 (六) 12:07 (UTC)
抱歉我想补充一下，除了上面列举的几个条目之外，还可以包含把“台北”替换成“高雄”之后的同一类文章。—bstlee☻talk 2007年5月29日 (二) 21:26 (UTC)
花了点时间看了这些条目编辑历史，果然我看我要花更多咖啡钱来改善这些条目；在我看来，原来他所谓“统一格式”是他心目中自订。--winertai 2007年5月30日 (三) 01:30 (UTC)
对于上列的条目，已有一大部分设为保护。若任一人有“踩线”违反3RR的情形，请务必在Wikipedia:管理员通告板/3RR页面让管理员知道，以便做出处理。希望编辑这些条目的各方能尽快讨论出彼此能接受的共识，以便能早日解除这些条目的保护，让各维基人提升这些条目的品质。—Ellery 2007年5月30日 (三) 12:50 (UTC)

GCCE2007

GCCE2007明天开始了。刚刚发现维基百科很多相关的条目，如：广州地铁的路线都没有人理会。看来，是因为维基百科在大陆不能连线的缘故了... 我在想一大众香港和台湾的老师上到大陆发现不能连往维基，不知他们会怎么办，呵呵。

-石添小草 2007年5月26日 (六) 02:42 (UTC)

请问GCCE是什么来的呢？--Computor 2007年5月26日 (六) 14:02 (UTC)
全球华人电脑教育应用大会--✉Hello World! 2007年5月27日 (日) 01:18 (UTC)
入乡随俗。--Hawyih 2007年5月27日 (日) 14:57 (UTC)

User:Mosesofmason

User:Mosesofmason这个用户是什么大人物？把用户页锁起来，将自己加入Category:宇宙大尺度结构、Category:连环杀手、Category:神秘生物这些维基条目分类，别人还不能纠正。我大概知道他/她资历很深，但现在岂不是知法犯法？--Hawyih 2007年5月29日 (二) 17:55 (UTC)

请注意Wikipedia:礼仪。—Isnow 2007年5月29日 (二) 19:18 (UTC)
请注意解决问题，我知道你有管理员权限。--Hawyih 2007年5月29日 (二) 19:27 (UTC)
已去除这些分类。—Isnow 2007年5月29日 (二) 19:30 (UTC)
是否可以解除用户页的保护，长期保护自己的用户页我认为也是特权行为。从历史纪录看，已经被锁了1年多了，就算曾有人破坏，也没有道理锁这么长时间。--Hawyih 2007年5月29日 (二) 19:34 (UTC)
查阅过WP:PPol后，已解除该用户页的保护。—Ellery 2007年5月30日 (三) 01:52 (UTC)
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