维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年8月

请浅蓝雪解释对Sanmosa予以停版之决定

在8月9日，管理员浅蓝雪以“违规拉票并以对自己有利的办法解读规则”封禁Sanmosa。我的问题是，整个事件本身已存在Sanmosa的行为是否属“拉票”的争拗，且未被解决，加上观乎Sanmosa的讨论页中，亦有写手应为当事人未被“拉票”行为作出提醒，管理员封禁的决定似乎不太恰当，希望管理员就此解释。（按：Sanmosa之封禁已被其他管理员推翻）Fran·1001·hk 2021年8月10日 (二) 10:35 (UTC)

我不会在这里解释，讨论串明明在维基百科:管理员布告板/其他，而且从上下文来看，我认为讨论已经足够且基本结束，接着讨论无非就是互相扯皮，我不认为我有进一步解释的必要。浅蓝雪^❉ 2021年8月11日 (三) 03:25 (UTC)

我这几日都已经特意不去看发生了甚么事情了，结果一解封我就看到这一大堆东西。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月11日 (三) 06:38 (UTC)

有关WikiProject:建立条目/询问桌的保护

WikiProject:建立条目/询问桌 目前因为傀儡破坏而设定半保护, 但此页面也是建立条目的新手常会编辑的页面, 设定半保护对新手使用上不方便, 因此在此提出讨论, 确认是否可以解除此一保护。另@CreeperDigital1903、sidishandsome、LuciferianThomas、Outlookxp：--Wolfch (留言) 2021年8月2日 (一) 03:55 (UTC)

• 编辑此页面之用户大多为新用户，而半保护有碍新手求助，理应解除之。--SCP-0000（留言） 2021年8月2日 (一) 03:59 (UTC)

同上，不希望专题询问桌被保护。我们审核员群组内有询问桌留言或编辑的通知，我们看到就会上来回退和提报了，保护会使询问桌失去任何意义。--路西法人 • 留言 2021年8月2日 (一) 04:13 (UTC)

与其无了期地保护新手求助页面，倒不如真的找个有决心的管理员去设置恰当的过滤器来挡走这类破坏。--路西法人 • 留言 2021年8月2日 (一) 04:17 (UTC)

同LuciferianThomas君Wolfch君SCP-2000君，这个问题我也有在RFPP说过了special:diff/66880124。~~Sid~~ 2021年8月2日 (一) 04:46 (UTC)

(＋)强烈支持。--Lightyears _GBAW 2021年8月3日 (二) 00:09 (UTC)

• 问题已获解决，原处理管理员已解除保护，Special:Diff/66894998--Papayatrash｛留言｝

同LT，挡了也有利于客栈各页/知识问答/权限申请各页等页面可以早日解除半保护。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月2日 (一) 14:16 (UTC)

问题还没解决，因长期破坏者本来就会利用各人，等有人去建过滤器。—-Outlookxp（留言） 2021年8月3日 (二) 01:22 (UTC)

@Outlookxp：顺便反应一下WP:VPA（之前）被保护的问题，WP:VPA和PJ:AFCHD这类新用户入门页面是完全不应该被保护的，现阶段只能靠用户自觉和管理员及时封锁，保护只会把问题转嫁予WT:互助客栈之类的页面，使保护不能起应有作用。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 04:04 (UTC)

基本上同Sanmosa。现在该群LTA就是打游击战。保护了一个页面，就会去第二个页面，基本上保护的效果并不大。若果历史记录过于混乱，使用传统式修订版本删除就可了。--SCP-0000（留言） 2021年8月3日 (二) 04:35 (UTC)

我建议直接来一个共识决议，要求管理员不得对WP:VPA和PJ:AFCHD等新用户入门页面施予保护，并应改以封锁或过滤器处理。SANMOSA _Σουέζ 2021年8月3日 (二) 13:40 (UTC)

不反对-- Sunny00217  2021年8月4日 (三) 00:25 (UTC)

• 不能纵容lta破坏，如果不保护，也得有个替代方案，这正如条目讨论页通常不保护，但遇到破坏也要保护。此外，求助的方法很多：TG、QQ等平台都有很多新手去求助，而且直接走去问管理员或资深用户也是一个选择。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 04:32 (UTC)

反对，再这样下去那几个页面就成LTA乐园了。--Newbamboo（留言） 2021年8月6日 (五) 06:17 (UTC)

确实求助的方式很多，然而并非每个新手都愿意使用其他站外渠道。比较站内半保护WP:VPH前后互联群的情况，不见得求助次数显著地增加。换言之，站内至少需确保有相应页面可供新手求助。

至于现时该群LTA的情况，他们现在的策略就是反复对一个页面进行破坏。若页面被半保护，那么他们就会转至其他页面破坏，若页面解除保护，那他们就会重新至原本的页面破坏。例如互助客栈半保护期间就至其他页面扰乱，保护解除后就继续在客栈扰乱。换言之，就是打“游击战”。

所以半保护真的有解决到LTA的问题吗？当然没有，只是维持了页面的稳定，LTA还是至其他页面会找乐子，对他们的影响近乎零，反而影响到其他正常使用页面的用户。尤其是新手，他们对维基百科的运作并非熟悉，半保护对他们来说或许就是禁止他们的求助了。当然，就个人而言，并非完全支持“禁止半保护”这方案，有些时候还是需要短暂半保护，例如短时间内大量单一用途帐号帐号破坏（并不包括现时的情况），然而长时间的半保护绝对并非好事。应对现时LTA的破坏，个人认为可考虑采取更强硬的过滤器应对，又或者容许临时管理员来暂时增加反破坏的人手。谢谢。--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 06:58 (UTC)

或者从另一角度看，条目不应半保护，但遇到破坏，就要保护，以维护维基免受破坏，但半保护也会影响新手，所以半保护的操作都是短期的，在平衡新手编辑权和阻止破坏，管理员会以反破坏作为首选。此外，这群lta的破坏目的是宣扬对管理员不利的言论，并不是纯粹玩乐，所以他们喜欢在暴光率高的页面破坏，而破坏内容主要是宣扬对管理员不利的言论及制造舆论错觉。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 07:20 (UTC)

条目、讨论页及新手求助页面是不同性质页面，不能一概而论。条目是读者看的，所以要尽可能地确保条目符合方针指引。而条目被保护了，还可以在讨论页提编辑请求；讨论页被保护了，还可以至求助页面求助。但当求助页面被半保护了时，那在何处求助？--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 11:22 (UTC)

• 可以到TG或QQ求助，事实上到那里求助，可以得到即时回应，现在很多老手已经不怎么看客栈，如果新手到客栈求助，可能要等几天才有回应，而且维基的编辑对新手来说也是很复杂的，可能连签名也要老手指导。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年8月6日 (五) 12:19 (UTC)

• 基本上是一句话分拆两句。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月3日 (二) 09:21 (UT)

• 我提议建个模板，像unblock一样，让新手能在用户讨论页提问（甚至在其草稿直接提问）。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月6日 (五) 08:33 (UTC)

  绝对可行，同时更可利用API转发至TG、Discord、IRC等等。--路西法人 • 留言 2021年8月6日 (五) 10:10 (UTC)

  应该说，已经存在这样的模板，但我忧虑这样会给LTA更多可破坏的页面。--路西法人 • 留言 2021年8月6日 (五) 10:12 (UTC)

  能不能详细解释一下 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月6日 (五) 10:38 (UTC)

  分类爬新手讨论页，更难挡。--路西法人 • 留言 2021年8月7日 (六) 01:37 (UTC)

  @LuciferianThomas：是说可以批量破坏讨论页吗？还是批量往讨论页里加模板-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 03:31 (UTC)

  从模板附设的分类爬新手用户讨论页留扰乱性言论。我觉得不是不行，但必须有一个萝卜征测到用户加入求救模板，在站外求助区发通知然后立刻移除模板的分类（我AFC萝卜已有相关技术，改一改就能申请用了。另外想请教：未自确或IP用户能否编辑自己被半保护的讨论页？--路西法人 • 留言 2021年8月7日 (六) 12:44 (UTC)

  不知道能不能用过滤器？在求助分类中的页面，除了“延伸确认”、“页面创建者”(Draft)或者“用户名=={{BASEPAGENAME}}”(User, User talk)的用户以外禁止编辑，另外是不是也应该允许 AFC reviwer 编辑？ ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 13:01 (UTC)

  然后求助模板的放置也要限制，建议也是只允许上述用户放置-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月7日 (六) 13:26 (UTC)

  可行。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 07:11 (UTC)

• 正如我在方针区所说，过滤器不是一劳永逸的东西，破坏者会将正常编辑搬过来，又或夹杂在正常编辑的中间，又或者刻意试过滤器，所以，我不认为解除/不半保护是一个好主意，再者，本区可以提罢免案，一旦解除又没有人监察的话，那RFDA是可以轻易地开的，那之后的事情就由不得我们控制了。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年8月6日 (五) 10:54 (UTC)

傀儡扰乱的RFDA可以直接雪球关闭，“之后的事情就由不得我们控制了”基本上不可能发生的。绕过过滤器的话封禁就可了，再不然利用过滤器来限制新用户编辑也是可以的，至少有过滤器日志可供查阅及必要时可协助编辑。--SCP-0000（留言） 2021年8月6日 (五) 11:22 (UTC)

• 如果以后LTA们开始乱创建条目，那是不是就很难再用保护的方式来反破坏了？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月7日 (六) 14:57 (UTC)

  如果真的发生这种事，过滤器阻挡新手直接创建条目，并导向AFC（（（--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 07:02 (UTC)

设置新手求助系统

根据羊羊君的建议，提议设立一个更完善、不受持续出没的破坏者扰乱行为影响的新手求助系统。以下列出一些可行方案：

№	方案	可行性评估	效果评估
1	技术帝设计全新站内公开ticket系统扩展（注：与VRT完全无关）	取决于有无具有相关能力的技术帝有空去设计这个系统；需时较长，不适合快速启用	灵活性更高，可支持主题/群组监察；设计好就真的不用想太多
2	设置结构式讨论求助页，辅以过滤器限制操作#	理论上写好过滤器就能用了 刚站外问Xiplus君，过滤器似乎不支援在结构式讨论用page_first_contributor，等于不能用 捂脸 如有错请指正 啊还有不能版本删除	灵活性尚可，且可整个话题删除，但未知结构式讨论和过滤器的使用的可靠程度
3	在互助客栈设置过滤器限制求助页操作#	困难，难以按段处理过滤器	理论上破坏者还是能开新段，好像没什么用 囧rz……
4	将{{Help me}}模板优化，辅以过滤器限制操作#	容易，可即时套用，也是写好过滤器就能用了	行之应有效，能几乎100%防范某几个LTA专门破坏新手求助页的习性，但可能阻碍进行其他讨论（部分用户可能因被过滤器阻挡而无法正常沟通）
# 如羊羊32521君的建议，在有相关求助话题／包含{{Help me}}的页面仅容许话题开启者／用户讨论页主人／草稿创建者和自动确认用户／延伸确认用户（此有待讨论）及巡查员、回退员和管理员进行留言／编辑；用户亦可透过参数开放此限制（类似{{AllowEdit}}作用）。另可限制只有非自确用户才可在自己的用户讨论页加入此模板（如技术上可行，亦可允许管理员和延伸确认用户在其他非自确用户的讨论页加入相关模板），以防滥用作阻挡他人留言（不然就变成随时的自助半保护／延伸保护）；也只应该由发起用户或任何延确用户移除求助模板。另外，可以透过机械人在站外频道发送新增的求助请求：建立条目专题的询问桌已经配备此功能，审核员频道能看到任何加入留言，而这边则可透过新创主题／加入模板（内含分类）触发。

虽然说我列出四个选项，但显然我是偏向于短期选项4、长期选项1。希望各位支持设置一个更完善又能保护新手的新手求助途径。Wolfch、CreeperDigital1903、sidishandsome、Outlookxp、SCP-2000、30000lightyears、Jonathan5566、MCC214、Sanmosa、虫虫飞、Newbamboo和羊羊32521这个讨论就算给他们看到也无所谓，反正选项难绕过--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 08:49 (UTC)

站外通知效果见此：https://t.me/wikipedia_zh_afc/627。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:08 (UTC)

折叠旧提案

提案4: 我没考虑到UT空间无法正常沟通的问题 囧rz……，那我修改一下我的提案：

• 新手在草稿（包括Draft和User空间）放置{{Help me}}；
• {{Help me}}将页面加入cat:需要帮助的草稿；
• 设置AF，使得含有{{Help me}}的页面除了“特殊用户组”(待议)、“页面创建者”(Draft)或者“用户名=={{BASEPAGENAME}}”(User)的用户以外禁止编辑；
• 根据LuciferianThomas建议，机器人在站外频道发送新增的求助请求。
• 为{{Help me}}防止被滥用，
  1. {{Help me}}应侦测 名字空间/命名空间，只能在Draft和User放置，否则失效。
  2. 设置过滤器，只有：Draft空间的页面创建者、User空间的页面主人、Draft和User空间 特殊用户组(待议)能放置。
  3. 多次滥用{{Help me}}的封禁处理。
• 这样，{{Help me}}会有较大变化，建议新立模板。
• 设置AF禁止任何用户乱加cat:需要帮助的草稿
• 特殊用户组可能包括：自动确认、延伸确认、巡、退、管、AFC reviewer 等
• 最后还是有一个问题没解决：如果一个破坏者，
  1. 建立Template:Fake help me，内容为#REDIRECT [[Template:Help me]]；或
  2. 建立Draft:Fake help me，内容为{{Help me}}，并移动至Template:Fake help me

然后到处乱挂{{Fake help me}}。这有什么解决办法吗？自行解决了。

以上。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:26 (UTC)

没用，就只能征测{{Help me}}（过滤器是按wikitext的啊）才实施新手求助保护就行，分类只是用来方便站外的bot征测加入模板而已。完全不影响。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:33 (UTC)

另分类不必须加入草稿两字，继续沿用Category:需要协助的维基人就行了。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:35 (UTC)

别的不说不得不说(笔误)Category:需要协助的维基人里全是草稿有点怪异（ ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:47 (UTC)

• 目前的{{Help me}}有空间侦测装置，且和我的提案不兼容。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:44 (UTC)

  改就是了，反正Help me本来不多人用。现存唯一剩下的协助请求也处理了或替换后就直接改了吧。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 09:48 (UTC)

  链入呢？链入有很大一部分是UT空间。而我改完的提案把UT给排除了。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 10:00 (UTC)

  连入就找机械人修啊（--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 13:19 (UTC)

  （链入有很大一部分是UT空间，所以改他们的时候他们就会有新的讨论页消息-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 23:58 (UTC)

  要修的User talk页=0，见[1]。--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 07:51 (UTC)

  （一个，不过那个就是Jonathan5566即下面的papayaistrash，不管他了）--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 07:52 (UTC)

提案4根据路西法人建议再次修改：[以下 Draft talk 暂时简称为DT]

• 新手在草稿讨论页（包括 DT 和 UT 空间）放置{{Help me}}；
• {{Help me}}将页面加入cat:需要协助的维基人；
• 设置AF，使得含有{{Help me}}的页面除了特殊用户组(待议)、提问者以外禁止编辑；
• 根据LuciferianThomas建议，机器人侦测到cat:需要协助的维基人中出现新页面，并在站外频道发送新增的求助请求。
• 为防止该机制被滥用，
  1. {{Help me}}应侦测空间，只能在 DT 和 UT 放置，否则失效。完成
  2. 设置过滤器，只有——任何人能在DT空间、任何人能在自己的讨论页（含讨论子页）、特殊用户组(待议)能在DT和UT空间——放置。
  3. 多次滥用{{Help me}}的封禁处理。
  4. 设置AF禁止任何用户乱加cat:需要协助的维基人

目前社群可能要讨论的问题是：

1. 是否开启此方案？若开启，能否通过AF进行保护？
2. 特殊用户组哪些用户组？（自动确认、延伸确认、巡、退、管、AFC reviewer 等）
3. 在何处引导新手使用该机制？

以上。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 09:26 (UTC)

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• 本来想说可以用Wikipedia:互助客栈/技术#Growth_team_features的...--Papayatrash｛留言｝ 2021年8月9日 (一) 10:48 (UTC)

  没用，一来在中维的配置暂停了，二来“When you submit a question, you are actually editing the Help Desk page by adding your question to it. That page is curated by experienced editors, who volunteer to reply to newcomer questions.”所以跟求助版完全没两样。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 11:27 (UTC)

  补充一下，我刚刚简要翻译了一下phab那边澄清部署暂停的原因。你们看看要不要推动VisualEditor的全面启用？--Milky·Defer 2021年8月9日 (一) 13:06 (UTC)

  这个更加急切，不能等那个了。--路西法人 • 留言 2021年8月9日 (一) 13:17 (UTC)

  退 可视化编辑器 Flow 内容翻译 保平安 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月9日 (一) 13:18 (UTC)

  最大仅能接受预设启用可以关闭-- Sunny00217  2021年8月9日 (一) 13:30 (UTC)

“讨论工具”离题

• 这让我想到最新的测试功能“讨论工具”--Liuxinyu970226（留言） 2021年8月10日 (二) 00:52 (UTC)

  讨论工具至少可以用原始码（-- Sunny00217  2021年8月10日 (二) 05:30 (UTC)

  …讨论工具不是在这里早已可以自己启用吗？我这个回复也是讨论工具的啊（（--路西法人 • 留言 2021年8月10日 (二) 10:26 (UTC)

  还有部分功能没有启用，例如订阅单一段落等--Papayatrash｛留言｝_{坐等万笔编辑} 2021年8月10日 (二) 13:31 (UTC)

  讨论工具也还是解决不到一般保护导致新手无法求助的问题。--路西法人 • 留言 2021年8月11日 (三) 02:38 (UTC)

• 英维有一个工单系统，目前似乎Bluedeck正在进行本地化有关工作？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月11日 (三) 05:37 (UTC)

  是可以啦，这个基本上就是建议一，不过是需要更长时间设置就是了。--路西法人 • 留言 2021年8月16日 (一) 13:38 (UTC)

• 修改了提案，放在上方。 ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年8月12日 (四) 08:51 (UTC)

备注

参考资料