讨论:尼古拉耶夫卡

建议更名：“米科萊夫卡 (消歧義)”→“尼古拉耶夫卡 (消歧義)”

“米科萊夫卡 (消歧義)” → “尼古拉耶夫卡 (消歧義)”：--The3moboi（留言） 2023年8月2日 (三) 09:49 (UTC)

@Iokseng：该移动请求在找到可靠来源的情况下，无需经过讨论即可快速移动。--The3moboi（留言） 2023年8月26日 (六) 11:03 (UTC)

我建议听听原作者TeddyRoosevelt1912的意见再来决定。--Iokseng（留言） 2023年8月27日 (日) 00:06 (UTC)

参考资料

建议更名：“米科萊夫卡”→“尼古拉耶夫卡 (消歧義)”

“米科萊夫卡” → “尼古拉耶夫卡 (消歧義)”：再次提出请求，理由见讨论页上一次讨论。--The3moboi（留言） 2023年8月26日 (六) 17:43 (UTC)

(＋)倾向支持：查看手里的2023版地图，可以看到对于以乌克兰语：Миколаї为词根的地名，如尼古拉耶夫、尼古拉耶夫卡、新尼古拉耶夫卡，实际上都是这么翻译的。以“尼古拉”而非“米科莱”作为地名词根Миколаї的翻译，至少是符合实际情况的。（吐槽：这类以斯拉夫人名为词根的地名简直是菜市场名，遍地都是，跟中文的李家村、王家屯似的）--超级核潜艇（留言） 2023年8月28日 (一) 00:59 (UTC)

(！)意见：如果强调来源的话，“尼古拉耶夫卡”似乎是可靠的选择。之前WikiProject_talk:乌克兰/地名讨论中我提出了另外一个可选的乌语译名，即“尼古拉伊夫卡”，前半部符合大陆《外语地名汉字译写导则》中有关人名派生出来的地名翻译规则，后半部则符合权威辞典中类似ївка后缀的译名用字。如网易上使用了该译名。--万水千山（留言） 2023年9月4日 (一) 09:48 (UTC)

藐视台湾用词更倾向使用“米科莱夫卡”。要移动的话不知道管理员有没有批量移动及修改的工具，否则的话需要大批移动，工作量可能很大。我不在意保留现有条目名，并在“乌克兰地名”转换组里添加区域用词转换，把大陆及香港用词转换为“尼古拉耶夫卡”。不知@TeddyRoosevelt1912最近有没有时间考虑一下。--万水千山（留言） 2023年9月15日 (五) 11:46 (UTC)

@TuhansiaVuoria：尼古拉耶夫卡，台湾的乐词网也是这个译名。--The3moboi（留言） 2023年9月15日 (五) 12:19 (UTC)

我没有在那个网站上找到此地名的译名，您给的链接结果是俄罗斯地名。但Mykolaiv(Nikolayev)是译为“米科莱夫(尼古拉耶夫)”的。--万水千山（留言） 2023年9月15日 (五) 12:24 (UTC)

谢谢您的告知。对于这译名的讨论，我说明一下我的看法：

从正规来源的角度看，Миколаїв/Николаев 这名方面，中港似乎用 "尼古拉耶夫"[1]，而台湾则用 "米科莱夫"[2]。中方来源有明确的用 "尼古拉耶夫卡"[3]，台湾来源也的确有用 "尼古拉耶夫卡" 这译名，但在网页中指明是为俄罗斯沃罗涅日州内的一条村庄的地名 [4]，并没有提到乌克兰里的地方名怎么译法。

从名字本身的来源而看，乌克兰语的来源为 Микола，从希腊文的 Νικόλαος 而来。可能有人以为该名是从俄语的 Николай 而演变出来，但其实并非如此，有翻译为 "尼古拉..." 只是俄帝国时期统治的遗产。

我觉得现时来说，由于官方有可能在未来短期内发布新的乌语译名规例，不必太心急来大批地移动。我比较同意地区译名的做法，这样不单各有各的译名，如果未来要改的话也相对方便。--TeddyRoosevelt1912（留言） 2023年9月20日 (三) 18:21 (UTC)

@TeddyRoosevelt1912：俄占赫松州成立民兵组织 尼古拉耶夫遭俄导弹攻击，台湾中央社使用的是“尼古拉耶夫”之译名。--The3moboi（留言） 2023年9月20日 (三) 18:24 (UTC)

他们也有用 "米科莱夫"[5]，所以只能说译法不一致。还有我不肯定中央社能不能视为官方来源。--TeddyRoosevelt1912（留言） 2023年9月20日 (三) 18:54 (UTC)

译名

@PoisonHK：我认为您移动条目的理由是不成立的，因为这些地名的译名还未完全达到共识。只不过是有人把多个条目移至“米科莱夫卡”，所以现时很多条目以此命名。大陆用词如果按照权威来源的话应该是“尼古拉耶夫卡”，而个人则倾向于“尼古拉伊夫卡”，但如果有新的权威来源把Mykola译为“米科拉”的话（在无更多的来源下我也不看好“梅科拉”的译名，因为我觉得乌语и如果在对应的俄语单词里也是и的话就应该按照俄语и来音译），那我也支持“米科拉伊夫卡”。但“XX莱夫卡”不太准确，因为原文里ї应该单独译出来。而至于台湾香港用词我不太关注，请关注台湾香港用词的编辑者们讨论出一个结果来。不管怎样，这种经过讨论移动过的条目，如果需要再移动的话应该重启讨论。--万水千山（留言） 2024年4月20日 (六) 13:01 (UTC)

@TuhansiaVuoria：在新华历史资料库输入Mykola可以找到“尼古拉 [乌克]”词条，如果输入Mikola可以找到“米科拉 [乌克/新增]”（不过使用频率明显少很多），所以米科拉这个译名确实有来源（虽然我不确定为何会被转写成Mikola）。而梅科拉则是PoisonHK按着User:Y. Sean/乌克兰语得出的。--微肿头龙（留言） 2024年4月21日 (日) 06:00 (UTC)

@微肿头龙：谢谢您提供的信息！我也在资料库里找到乌克兰前总理尼古拉·阿扎罗夫的信息，虽然其前名是译为“尼古拉”，但其转写是Mikola。可见有不同的转写方式。那这样的话，“米科拉”就有权威来源。那我倒建议大陆用词里所有村庄可以统一译为“米科拉伊夫卡”。市级镇酌情考虑（克里米亚的那个我觉得可以随俄语名）。而那个城市名移动起来可能比较困难，可以暂时不动。我之所以倾向使用“米科拉伊夫卡”，是因为“尼古拉伊夫卡”读音跟原单词变化太大了。而类似的塞尔希伊夫卡 (消歧义)的地名在《世界地名翻译大辞典》里是译为“塞尔希伊夫卡”，而不是“谢尔盖耶夫卡”。“米科拉伊夫卡”也在一些网络新闻媒体上使用。至于台湾用词，需要其他编辑者去讨论。如果觉得可以使用现有“米科莱夫卡”的话，那这些条目就无需移动，添加区域用词转换即可。如果觉得可以使用“米科拉伊夫卡”的话，就需要移动条目了。邀请其他相关编辑者一起讨论：@The3moboi@超级核潜艇@PoisonHK@TeddyRoosevelt1912@Kethyga@Ericliu1912--万水千山（留言） 2024年4月21日 (日) 08:50 (UTC)

(～)补充，根据绝大部分乌克兰语罗马化转写系统和乌克兰国家转写法，“Микола”会转写成“Mykola”。--PoisonHK _{Sapiens dominabitur astris} 2024年4月21日 (日) 13:12 (UTC)

2008年确实是有“米科拉 [乌克/新增]”，但2022年2月仍有“尼古拉·阿扎罗夫”（这两个都是输入Mikola）；然后输入Mykola时：中文名称：尼古拉·索尔斯基；外文名称：Mykola Sol（就到这结束了，版权原因，数据库对游客只给出一半；2023年4月）；中文名称：尼古拉·托奇茨基 [乌克兰]外文名称：Mykola<（同样也是半截；2022年2月28日）；中文名称：尼古拉·孙古罗夫斯基 外文名称：Mykola S（2022年8月）；再早一点2016年还有中文名称：尼古拉·普里夏日纽克 外文名称：Mykola Pr。

至于地名的Mykolaiv，搜出来的唯一译名就是“尼古拉耶夫 [乌克]”（原文：中文名称：尼古拉耶夫 [乌克] 外文名称：nikolaev (mikolaev)(myko……）；但假如直接搜Mykolaivka或者Mikolaivka则没有结果。

个人结论：数据库的确是收录了米科拉，但在随后的实践中，对乌克兰的人名还是译作“尼古拉”。--超级核潜艇（留言） 2024年4月21日 (日) 09:41 (UTC)

我有个建议，可以现在把全部带有“梅科拉”的条目（人名，先不管地名）直接移动到“米科拉”吗？至少这个有可靠来源。（至于“但在随后的实践中，对乌克兰的人名还是译作“尼古拉””，恐怕广大乌克兰支持者不会赞同用这个。）--微肿头龙（留言） 2024年4月21日 (日) 09:58 (UTC)

@微肿头龙：“尼古拉”也是男子的基督教教名之一，可能也是个约定俗成的译名了。--The3moboi（留言） 2024年7月18日 (四) 03:06 (UTC)

@The3moboi：不是所有用户都能接受约定俗成，尤其是乌克兰人名。--微肿头龙（留言） 2024年7月18日 (四) 03:28 (UTC)

消歧义拆分

来最后确认一下是否要拆分消歧义，拆成“尼古拉耶夫卡”和“米科拉伊夫卡”。前者用于俄国地名，后者用于乌克兰地名。词典有标注坐标的“尼古拉耶夫卡 [乌克]”才用俄语名，在消歧义页“尼古拉耶夫卡”也会再列一遍。另外，才注意到上方讨论提到乐词网有“Mikolaiv 米科莱夫”。所以要“米科莱夫卡”还是“米科拉伊夫卡”？@The3moboi、MykolaHK、TuhansiaVuoria、Ericliu1912、Kethyga、超级核潜艇--微肿头龙（留言） 2024年7月17日 (三) 11:01 (UTC)

(＋)支持拆分，赞成命名为“米科拉伊夫卡”，有不少人使用之余也符合读音。--Mykola（留言） 2024年7月17日 (三) 11:03 (UTC)

拆分也行，乌克兰用米，俄罗斯用尼。不过建议两边有“互通”的渠道，以便读者找不到时及时跳转。至于“米科莱夫卡”还是“米科拉伊夫卡”，我持(＝)中立偏“米科莱夫卡”，因为最重要的大陆标准译名在此缺失（译成尼古拉耶夫卡），台湾有乐词网支持。但台湾那边的缺点是，自己都没统一译名，见尼古拉耶夫 (尼古拉耶夫州)，“梅科莱夫”“米科莱夫”两种译名居然都出现了。--超级核潜艇（留言） 2024年7月18日 (四) 00:52 (UTC)

补充一点，上述意见只针对“尼古拉耶夫卡”和“米科拉伊夫卡”是否要拆分。对于尼古拉耶夫 (尼古拉耶夫州)，我坚持认为应该使用常用译名“尼古拉耶夫”。--超级核潜艇（留言） 2024年7月18日 (四) 01:03 (UTC)

我记得乐词网是可以提议修改译名的，有没有人可以向他们提议把“米科莱夫”修改成“米科拉伊夫”，看看专家们的意见。--微肿头龙（留言） 2024年7月18日 (四) 02:07 (UTC)

@微肿头龙：但是乐词网那边可以人为修改译名的话，那就不能当作可靠来源了。--The3moboi（留言） 2024年7月18日 (四) 03:01 (UTC)

@The3moboi：我记得是用户可以提议，专家们讨论后决定是否采纳。可不可靠我就不知了。--微肿头龙（留言） 2024年7月18日 (四) 03:27 (UTC)

(＋)支持拆分，只有词典里标注坐标的才能用俄语名，其他用“米科拉伊夫卡”，并同时把条目名移至此译名。台译我不太在意，在没有确定之前用“米科拉伊夫卡”，等有人确定后再添加区域用词转换也不迟。--万水千山（留言） 2024年9月4日 (三) 06:55 (UTC)

“台译我不太在意”，这句话有点危险哈。如果大家认同要改我就去准备批量移动。@TuhansiaVuoria：--微肿头龙（留言） 2024年9月4日 (三) 09:59 (UTC)

我的意思是让在意台译名的编辑者去决定台译名。这些条目的最初名称都是“米科拉伊夫卡”，而这现在可以确定为大陆译名，因此根据“先到先得”的原则应该移回至“米科拉伊夫卡”。当确定了台译名的话再去添加转换规则就可以了。--万水千山（留言） 2024年9月4日 (三) 11:23 (UTC)

@TuhansiaVuoria：我已经整理出了需要移动的页面[6]。麻烦看一下有哪些的上级行政区需要改，哪些又该作“尼古拉耶夫（卡）”。--微肿头龙（留言） 2024年9月6日 (五) 18:00 (UTC)

至于上级行政区，@TeddyRoosevelt1912应该整理过了一遍。至于哪些该做“尼古拉耶夫卡”，您可以自己去对照《世界地名译名词典》，里面只有8个乌克兰地名。要是我能决定的话，我会把所有乌克兰地名都移至“米科拉伊夫卡”。只有在词典里能找到坐标的，再标注“又按俄语名译为尼古拉耶夫卡”，并添加重定向。请参照我在Talk:尼古拉耶夫卡 (克拉马托尔斯克区)里提问，这是个城市级地名，但在词典里找不到坐标。--万水千山（留言） 2024年9月6日 (五) 19:06 (UTC)