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討論:文化滅絕

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本頁面曾於2013年2月27日被送交存廢討論，討論結果為保留。


為何漢騰新創條目名稱會用簡化字？

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——CommInt'l（留言） 2013年2月22日 (五) 19:19 (UTC)[回覆]
(：)回應:copy and paste原有條目錯誤的混淆，原條目有種族文化滅絕，但和文化滅絕是兩碼子事。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:05 (UTC)[回覆]
完全重複定義，「是兩碼子事」是原創研究。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:50 (UTC)[回覆]

distinguish

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以下內容和文化滅絕的直接關係未明

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中東的巴哈伊信仰處境

巴哈伊信仰在伊朗是非穆斯林宗教的最大少數派。[1][2][3]在1978年至1998年間，逾200名教徒被處決。[4] 2006年12月16日，埃及最高法院判決，政府不承認巴哈伊宗教。[5] 結果，埃及的巴哈伊信徒無法取得各種政府簽發的証明文件，包括身份證、出生證、死亡證、結婚證或離婚證、護照，以及其他需要列明宗教信仰的證件。同時，他們也失去被僱傭、受教育，甚至是接受醫療服務或投票的權利。[5] 埃及個人權利維護組織指出，最高法院大法官的新聞公告對該組織提出的陳述和異議未作任何回應，僅僅討論了巴哈伊信仰的基本教義，而這些教義不應影響法院的判決。[5]

中東的巴哈伊信仰處境

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Template:Movefrom:User talk:BlackLotux 感謝您企圖將en:cultural genocide中的中東的巴哈伊信仰處境英文內文翻譯成中文，並想要放在中文維基，然而請您注意：

  1. cultural genocide 對應的條目是文化滅絕
  2. 該段原作者Smkolins已接受本人建議，同意先將該段內容移開，並重新改寫後補上和cultural genocide相關的來源後，以一段摘要的方式再納入，見en:Talk:Cultural_genocide的內容，他對於我的補充來源和編修的建議反映如下：it=我的補充來源和編修的建議

I'm sure it does. Thanks. I and whomever should look at writing a sufficient summary and relating it to a larger article or section in another article. I'm thankful for your suggestions.Smkolins (talk) 15:25, 2 March 2013 (UTC)

所以，我會建議您將您費心翻譯的內容，移到文化滅絕（巴哈伊信仰是宗教文化，未必是種族），並且參照原作者接受我的看法的方式以英文維基方針en:WP:summary,en:WP:detail 及en:WP:due 來改寫。非常鼓勵您先利用您完成的翻譯創建en:Persecution_of_Bahá'ís的中文新條目，再以同樣的方式，找到cultural genocide的相關來源後,如我幫原作者Smkolins找到的來源（見在en:Talk:Cultural_genocide的內容），也歡迎您將這新條目DYK。

最後，希望您能意識到，目前在維基各語言平台上，ethnocide和cultural genocide 分開的原因實為來源真的有不同內容，您當然可以堅持您原來的見解，主張要將中文的cultural genocide的內容合併到ethnocide條目去，不過還是請您明列理據和做出那些理據的來源，包括您堅持的獨特的中文譯名的理據。另外，注意到在英文維基上，合併或移動的歷史是ethoncide轉向到genocide，再被合併到cultural genocide，完全不是您在中文維基要求的，要將cultural genocide 合併到ethoncide。換句話說，是ethoncide的條目內容是否能獨立被挑戰，而不是cultural genocide 或genocide本身。請您在引用英文維基例子來做為您的理據時，要先弄清楚。個人目前在英文維基也對ethnocide大幅修改並補充來源後已獨立成一條目，含有其他兩條目沒有的來源和內容，也請您注意。

--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 15:52 (UTC)[回覆]

我不同意，理由已述。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 01:06 (UTC)[回覆]

請問你不同意什麼？理由已述於哪裏？--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 01:48 (UTC)[回覆]

新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果
（抗議）:黑雪姬指控的「同一內容的重複構建」不實。原條目內容只有2000字元不但翻譯有問題且內文無可靠第三方來源[1]，現在我再擴充另外的種族文化滅絕條目，來突顯其不同之處，請以來源為主區分內容。並再次抗議黑雪姬企圖製造此條目不是大幅擴充的作法，此條目實為本人大幅擴充[2]後，黑雪姬又將本人擴充內容錯誤地移至種族文化滅絕條目[3]。請黑雪姬回歸來源內容來進行編輯，謝謝。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:15 (UTC)[回覆]
這裏不是抗議場所，抗議請上街。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:51 (UTC)[回覆]
不，那70%是我移過去的，那些內容都是他寫的。文化滅絕和種族文化滅絕在中文語義上看似不一樣，實際上是在表述同一個事情。當然，中文的「博大精深」在提刪討論中也成了其中一位參與者的反對意見。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 09:07 (UTC)[回覆]
(：)回應Walter Grassroot:舉圖片為例子，文化滅絕用的圖片是塔利班破壞的大佛，不是針對某一族群而是文化，我用此圖的原因是讀可靠來源中，談到這案例和cultural genocide的關係。注意我已經來源相關原文寫在註釋裏的cite模版quote變項，您可以看到這裏的cultural genocide是指全人類的文化的一部份，而非特定種族或族群。至於程序上，黑雪姬疑似是看到此條目DYK後，提刪並將此條目本人貢獻內容移到種族文化滅絕，並扭曲說這是「這是同一內容的重複構建。」我想對於像佛教宗教的文化滅絕和對某一族群的種族文化滅絕的差異是可以用一般常識判斷的，更不用提來源內容上，cultural genocide和ethnocide的來源和討論方式不同，兩者有交重的時候通常是種族群體和文化（特別是宗教）群體界線相同的時候。然而就算有交重，因為像阿拉伯和猶太人也有不信教的世俗主義者，所以在使用上都有區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:09 (UTC)[回覆]
(：)回應:照改之並外加內部連結及書名號，謝謝建議。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 15:57 (UTC)[回覆]

文化滅絕

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2013/02/27。

(±)合併到種族文化滅絕。同一內容的不同表達（詞組與單詞）

提交的維基人及時間：黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 03:09 (UTC)[回覆]
（抗議）:英文維基是en:ethnocide轉到en:cultural genocide，而來源內容都是以英文詞cultural genocide及中文詞文化滅絕為內容，黑雪姬應該是要做種族文化滅絕的提刪及合併至文化滅絕才是。另外跨語連結也顯示，cultural genocide和ethnocide有不同對應關係，再加上UN 1994年草稿中亦有兩字分開陳述，並非同義詞，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:33 (UTC)[回覆]
(○)保留：應該是將種族文化滅絕完全拆分到種族滅絕（en:genocide）與文化滅絕（en:cultural genocide），此二者或有重疊，但實為不同。當初創建種族文化滅絕可能是便宜行事，導致缺乏英文對應條目。--WildCursive（留言） 2013年2月27日 (三) 03:35 (UTC)[回覆]
(～)補充:請黑雪姬考量是否對種族文化滅絕加上提刪模版{{vfd|同一内容的不同表达（词组与单词）|date=2013/02/27}}。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:36 (UTC)[回覆]
(～)補充：種族文化滅絕和文化滅絕不同的歷史記錄和學術探討：[8] [9][10]。請黑雪姬不要用技術性干擾，若您對種族文化滅絕想擴充，請用ethnoicide及種族文化滅絕一詞去找可靠第三方來源，文化滅絕的來源是用cultural genocide 及文化滅絕找的，不要混為一談。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:42 (UTC)[回覆]
(！)意見：我的提議是種族文化滅絕合併文化滅絕，而非Wildcursive的種族滅絕（合併討論實際與此無關）與文化滅絕的合併，請區分。且種族文化滅絕先於文化滅絕創建，理應將文化滅絕重定向。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 04:38 (UTC)[回覆]
(！)意見：我的意見是要按來源為主，目前兩條目來源及內容有明顯的區分，並用distinguish模版，請黑雪姬補充其種族文化滅絕貢獻的無來源內容。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:03 (UTC)[回覆]
(～)補充:可靠來源都指向種族文化滅絕是種族滅絕同義但不被廣為使用的詞，而文化滅絕是另外的次概念。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:44 (UTC)[回覆]
(－)反對：文化滅絕（如文化大革命）跟種族滅絕/種族清洗是兩碼子的事。--Qui cherche trouve 2013年2月27日 (三) 06:47 (UTC)[回覆]
請討論是合併還是保留，反對毫無意義。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:33 (UTC)[回覆]
（警告）：主編者hanteng正對提刪合併條目強制移除模板，試圖中止討論。請編輯者注意規則。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:48 (UTC)[回覆]
（警告）：黑雪姬擾亂他人編輯，強加沒有任何來源根據的合併和翻譯。兩條目指涉的來源和內容不同，表達內容也因此不同，而英翻中譯更證明本人的條目命名和移動是正確的--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 11:27 (UTC)[回覆]
英翻中譯
結果是：文化滅絕x6 (out of 7)；沒結果x1
結果是: 種族滅絕x4；種族文化滅絕x3（CNKI前兩項都有）；特定少數民族集團的文化破壞x1(out of 7)
(○)保留 --Banyangarden（留言） 2013年2月27日 (三) 14:40 (UTC)[回覆]
(○)保留 舉圖片為例子，文化滅絕用的圖片是塔利班破壞的大佛，不是針對某一族群而是文化，我用此圖的原因是讀可靠來源中，談到這案例和cultural genocide的關係。注意我已經來源相關原文寫在註釋裏的cite模版quote變項，您可以看到這裏的cultural genocide是指全人類的文化的一部份，而非特定種族或族群。至於程序上，黑雪姬疑似是看到此條目DYK後，提刪並將此條目本人貢獻內容移到種族文化滅絕，並扭曲說這是「這是同一內容的重複構建。」我想對於像佛教宗教的文化滅絕和對某一族群的種族文化滅絕的差異是可以用一般常識判斷的，更不用提來源內容上，cultural genocide和ethnocide的來源和討論方式不同，兩者有交重的時候通常是種族群體和文化（特別是宗教）群體界線相同的時候。然而就算有交重，因為像阿拉伯和猶太人也有不信教的世俗主義者，所以在使用上都有區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:16 (UTC)[回覆]
(±)合併：種族文化滅絕和文化滅絕在學術上確有細微的差別，但不可否認的是兩個詞是同源概念，在國際會議等正式場合也經常被混用。並且目前的討論都是建立在對英文文獻的翻頁解讀上，尚未有足夠的中文文獻關注，因此可能並不具有足夠關注度，何必還比英文版本領先一步？建議將原條目該回「文化滅絕」，再將本條目合併至此。--InstantNull（留言） 2013年2月27日 (三) 19:15 (UTC)[回覆]
(：)回應:台灣的中文文獻關注兩者都有，中國的中文文獻關注在文化滅絕請詳查，另外請注意以下的英文維基和wikidata的現況。請按來源及方針編輯，即可明確知道這條目無刪除也無合併的必要。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)[回覆]
英文維基和wikidata的現況
英文維基ethnocide
英文維基ethnocide原來有獨立條目，後被SilkTork 合併至Genocide#Ethnocide一節，後來又被PBS改定向到cultural genocide，我現在依跨語連結和wikidata的區分，又因Genocide#Ethnocide 已不存在為理據，回復到原獨立版本內容，若InstantNull能提出混用的說明請提出相關可靠來源，謝謝：
01:52, 28 February 2013‎ Hanteng (talk | contribs)‎ . . (10,061 bytes) (+9,744)‎ . . (Revert to historical version: (1) different concept with "cultural genocide" and (2) Genocide#Ethnocide no longer exists) (undo)
09:59, 30 January 2011‎ PBS (talk | contribs)‎ . . (317 bytes) (-1)‎ . . (redirect to Cultural genocide) (undo)
12:20, 4 November 2010‎ SilkTork (talk | contribs)‎ . . (340 bytes) (-9,721)‎ . . (merge to Genocide#Ethnocide - keep cats and interwiki links) (undo)
--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 02:18 (UTC)[回覆]
勿混淆

有時「種族文化滅絕」一詞用來取代「文化滅絕」，然而這用法混淆了族群（英語：ethnicity））與文化的不同概念。來源見--ref name="DelantyKumar2006"--Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. --/ref--。 --(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)[回覆]

中文來源
（警告）：hanteng在試圖取消此條目提刪模板後，又利用修改英文版本內容與wikidata內容，維護其自身理論。--黑雪姬（留言） 2013年2月28日 (四) 06:49 (UTC)[回覆]
(○)保留：文化滅絕和種族文化滅絕的確是有細微差異。種族文化滅絕定義里講個很清楚，是特定種族的文化。舉個例子，紅色高棉大量殺害佛教徒，可以算是文化滅絕，但是不是種族文化滅絕。因為佛教並非柬埔寨（種族）所特有，在世界範圍內沒有滅絕，但是在柬埔寨境內的確算是文化滅絕了。--Tommytongflare（留言）2013年2月28日 (四) 06:57 (UTC)[回覆]
(○)保留--Mark Cheng（留言） 2013年2月28日 (四) 18:15 (UTC)[回覆]
(～)補充--英文討論頁en:Talk:Ethnocide有討論過合併，但無共識，所以當時是分開的。　--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月1日 (五) 08:22 (UTC)[回覆]
(○)保留 ：文化跟種族文化又不一樣，文中舉巴米揚大佛就是好例。--Outlookxp（留言） 2013年3月1日 (五) 12:23 (UTC)[回覆]
(＝)中立：無意深入探討定義，但請各位留意在英語維基百科被hanteng恢復的內容是因為有可能是原創研究而被移離條目空間—Altt311（留言） 2013年3月1日 (五) 16:38 (UTC)[回覆]
(～)補充:中文維基百科的內容是本人擴充而成，無原創研究的問題，英文維基百科中的歷史是這樣，是ethnocide被處理，不是cultural genocide，本人在此中文條目文化滅絕對映的是沒被處理的cultural genocide。
  1. en:ethnocide 被SilkTork 合併至en:Genocide#Ethnocide
  2. en:ethnocide 被PBS改定向 至en:cultural genocide

再怎麼樣，文化滅絕在英文的條目en:cultural genocide沒有遭遇到像在這的處理，請注意。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 05:34 (UTC)[回覆]


(～)補充換句話說，若各位要拿英文維基條目的合併／轉史來說，應該是刪除／清空種族文化滅絕內容，合併至文化滅絕，而不是反過來。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 06:26 (UTC)[回覆]

保留 已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年3月6日 (三) 00:11 (UTC)[回覆]
ref
  1. ^ Hosen, Nadirsyah. Human Rights Provisions in the Second Amendment to the Indonesian Constitution from Sharí‘ah Perspective. The Muslim World. 4–27–2007, 97 (2): 200–224 [3–28–2012]. doi:10.1111/j.1478-1913.2007.00171.x. 
  2. ^ Kazaemzadeh, Firuz. The Baha'is in Iran: Twenty Years of Repression.(non-Muslim religious minority). Social Research (New School for Social Research). 6–22–2000, 2000 (June) [3–28–2012]. 
  3. ^ Cameron, Geoffrey; Tahirih Danesh. A revolution without rights? Women, Kurds and Baha’is searching for equality in Iran (PDF). Foreign Policy Centre. 11–24–2008: 8,18. ISBN 978-1-905833-12-2. 
  4. ^ International Federation for Human Rights. Discrimination against religious minorities in Iran (PDF). fdih.org. 2003-08-01 [2006-10-20]. 
  5. ^ 5.0 5.1 5.2 Egyptian Initiative for Personal Rights. Government Must Find Solution for Baha'i Egyptians. eipr.org. 2006-12-16 [2006-12-16]. 

外部連結已修改

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各位維基人：

我剛剛修改了文化滅絕中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月3日 (一) 15:14 (UTC)[回覆]

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