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讨论:文化灭绝

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本页面曾于2013年2月27日被送交存废讨论，讨论结果为保留。


为何汉腾新创条目名称会用简化字？

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——CommInt'l（留言） 2013年2月22日 (五) 19:19 (UTC)[回复]
(：)回应:copy and paste原有条目错误的混淆，原条目有种族文化灭绝，但和文化灭绝是两码子事。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:05 (UTC)[回复]
完全重复定义，“是两码子事”是原创研究。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:50 (UTC)[回复]

distinguish

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以下内容和文化灭绝的直接关系未明

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中东的巴哈伊信仰处境

巴哈伊信仰在伊朗是非穆斯林宗教的最大少数派。[1][2][3]在1978年至1998年间，逾200名教徒被处决。[4] 2006年12月16日，埃及最高法院判决，政府不承认巴哈伊宗教。[5] 结果，埃及的巴哈伊信徒无法取得各种政府签发的证明文件，包括身份证、出生证、死亡证、结婚证或离婚证、护照，以及其他需要列明宗教信仰的证件。同时，他们也失去被雇佣、受教育，甚至是接受医疗服务或投票的权利。[5] 埃及个人权利维护组织指出，最高法院大法官的新闻公告对该组织提出的陈述和异议未作任何回应，仅仅讨论了巴哈伊信仰的基本教义，而这些教义不应影响法院的判决。[5]

中东的巴哈伊信仰处境

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Template:Movefrom:User talk:BlackLotux 感谢您企图将en:cultural genocide中的中东的巴哈伊信仰处境英文内文翻译成中文，并想要放在中文维基，然而请您注意：

  1. cultural genocide 对应的条目是文化灭绝
  2. 该段原作者Smkolins已接受本人建议，同意先将该段内容移开，并重新改写后补上和cultural genocide相关的来源后，以一段摘要的方式再纳入，见en:Talk:Cultural_genocide的内容，他对于我的补充来源和编修的建议反映如下：it=我的补充来源和编修的建议

I'm sure it does. Thanks. I and whomever should look at writing a sufficient summary and relating it to a larger article or section in another article. I'm thankful for your suggestions.Smkolins (talk) 15:25, 2 March 2013 (UTC)

所以，我会建议您将您费心翻译的内容，移到文化灭绝（巴哈伊信仰是宗教文化，未必是种族），并且参照原作者接受我的看法的方式以英文维基方针en:WP:summary,en:WP:detail 及en:WP:due 来改写。非常鼓励您先利用您完成的翻译创建en:Persecution_of_Bahá'ís的中文新条目，再以同样的方式，找到cultural genocide的相关来源后,如我帮原作者Smkolins找到的来源（见在en:Talk:Cultural_genocide的内容），也欢迎您将这新条目DYK。

最后，希望您能意识到，目前在维基各语言平台上，ethnocide和cultural genocide 分开的原因实为来源真的有不同内容，您当然可以坚持您原来的见解，主张要将中文的cultural genocide的内容合并到ethnocide条目去，不过还是请您明列理据和做出那些理据的来源，包括您坚持的独特的中文译名的理据。另外，注意到在英文维基上，合并或移动的历史是ethoncide转向到genocide，再被合并到cultural genocide，完全不是您在中文维基要求的，要将cultural genocide 合并到ethoncide。换句话说，是ethoncide的条目内容是否能独立被挑战，而不是cultural genocide 或genocide本身。请您在引用英文维基例子来做为您的理据时，要先弄清楚。个人目前在英文维基也对ethnocide大幅修改并补充来源后已独立成一条目，含有其他两条目没有的来源和内容，也请您注意。

--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 15:52 (UTC)[回复]

我不同意，理由已述。--黑雪姬（留言） 2013年3月4日 (一) 01:06 (UTC)[回复]

请问你不同意什么？理由已述于哪里？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月4日 (一) 01:48 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
（抗议）:黑雪姬指控的“同一内容的重复构建”不实。原条目内容只有2000字元不但翻译有问题且内文无可靠第三方来源[1]，现在我再扩充另外的种族文化灭绝条目，来突显其不同之处，请以来源为主区分内容。并再次抗议黑雪姬企图制造此条目不是大幅扩充的作法，此条目实为本人大幅扩充[2]后，黑雪姬又将本人扩充内容错误地移至种族文化灭绝条目[3]。请黑雪姬回归来源内容来进行编辑，谢谢。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:15 (UTC)[回复]
这里不是抗议场所，抗议请上街。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:51 (UTC)[回复]
不，那70%是我移过去的，那些内容都是他写的。文化灭绝和种族文化灭绝在中文语义上看似不一样，实际上是在表述同一个事情。当然，中文的“博大精深”在提删讨论中也成了其中一位参与者的反对意见。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 09:07 (UTC)[回复]
(：)回应Walter Grassroot:举图片为例子，文化灭绝用的图片是塔利班破坏的大佛，不是针对某一族群而是文化，我用此图的原因是读可靠来源中，谈到这案例和cultural genocide的关系。注意我已经来源相关原文写在注释里的cite模版quote变项，您可以看到这里的cultural genocide是指全人类的文化的一部份，而非特定种族或族群。至于程序上，黑雪姬疑似是看到此条目DYK后，提删并将此条目本人贡献内容移到种族文化灭绝，并扭曲说这是“这是同一内容的重复构建。”我想对于像佛教宗教的文化灭绝和对某一族群的种族文化灭绝的差异是可以用一般常识判断的，更不用提来源内容上，cultural genocide和ethnocide的来源和讨论方式不同，两者有交重的时候通常是种族群体和文化（特别是宗教）群体界线相同的时候。然而就算有交重，因为像阿拉伯和犹太人也有不信教的世俗主义者，所以在使用上都有区分。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:09 (UTC)[回复]
(：)回应:照改之并外加内部链接及书名号，谢谢建议。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 15:57 (UTC)[回复]

文化灭绝

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/02/27。

(±)合并到种族文化灭绝。同一内容的不同表达（词组与单词）

提交的维基人及时间：黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 03:09 (UTC)[回复]
（抗议）:英文维基是en:ethnocide转到en:cultural genocide，而来源内容都是以英文词cultural genocide及中文词文化灭绝为内容，黑雪姬应该是要做种族文化灭绝的提删及合并至文化灭绝才是。另外跨语连结也显示，cultural genocide和ethnocide有不同对应关系，再加上UN 1994年草稿中亦有两字分开陈述，并非同义词，请注意。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:33 (UTC)[回复]
(○)保留：应该是将种族文化灭绝完全拆分到种族灭绝（en:genocide）与文化灭绝（en:cultural genocide），此二者或有重叠，但实为不同。当初创建种族文化灭绝可能是便宜行事，导致缺乏英文对应条目。--WildCursive（留言） 2013年2月27日 (三) 03:35 (UTC)[回复]
(～)补充:请黑雪姬考量是否对种族文化灭绝加上提删模版{{vfd|同一内容的不同表达（词组与单词）|date=2013/02/27}}。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:36 (UTC)[回复]
(～)补充：种族文化灭绝和文化灭绝不同的历史记录和学术探讨：[8] [9][10]。请黑雪姬不要用技术性干扰，若您对种族文化灭绝想扩充，请用ethnoicide及种族文化灭绝一词去找可靠第三方来源，文化灭绝的来源是用cultural genocide 及文化灭绝找的，不要混为一谈。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 03:42 (UTC)[回复]
(！)意见：我的提议是种族文化灭绝合并文化灭绝，而非Wildcursive的种族灭绝（合并讨论实际与此无关）与文化灭绝的合并，请区分。且种族文化灭绝先于文化灭绝创建，理应将文化灭绝重定向。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 04:38 (UTC)[回复]
(！)意见：我的意见是要按来源为主，目前两条目来源及内容有明显的区分，并用distinguish模版，请黑雪姬补充其种族文化灭绝贡献的无来源内容。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:03 (UTC)[回复]
(～)补充:可靠来源都指向种族文化灭绝是种族灭绝同义但不被广为使用的词，而文化灭绝是另外的次概念。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 05:44 (UTC)[回复]
(－)反对：文化灭绝（如文化大革命）跟种族灭绝/种族清洗是两码子的事。--Qui cherche trouve 2013年2月27日 (三) 06:47 (UTC)[回复]
请讨论是合并还是保留，反对毫无意义。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 07:33 (UTC)[回复]
（警告）：主编者hanteng正对提删合并条目强制移除模板，试图中止讨论。请编辑者注意规则。--黑雪姬（留言） 2013年2月27日 (三) 06:48 (UTC)[回复]
（警告）：黑雪姬扰乱他人编辑，强加没有任何来源根据的合并和翻译。两条目指涉的来源和内容不同，表达内容也因此不同，而英翻中译更证明本人的条目命名和移动是正确的--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 11:27 (UTC)[回复]
英翻中译
结果是：文化灭绝x6 (out of 7)；没结果x1
结果是: 种族灭绝x4；种族文化灭绝x3（CNKI前两项都有）；特定少数民族集团的文化破坏x1(out of 7)
(○)保留 --Banyangarden（留言） 2013年2月27日 (三) 14:40 (UTC)[回复]
(○)保留 举图片为例子，文化灭绝用的图片是塔利班破坏的大佛，不是针对某一族群而是文化，我用此图的原因是读可靠来源中，谈到这案例和cultural genocide的关系。注意我已经来源相关原文写在注释里的cite模版quote变项，您可以看到这里的cultural genocide是指全人类的文化的一部份，而非特定种族或族群。至于程序上，黑雪姬疑似是看到此条目DYK后，提删并将此条目本人贡献内容移到种族文化灭绝，并扭曲说这是“这是同一内容的重复构建。”我想对于像佛教宗教的文化灭绝和对某一族群的种族文化灭绝的差异是可以用一般常识判断的，更不用提来源内容上，cultural genocide和ethnocide的来源和讨论方式不同，两者有交重的时候通常是种族群体和文化（特别是宗教）群体界线相同的时候。然而就算有交重，因为像阿拉伯和犹太人也有不信教的世俗主义者，所以在使用上都有区分。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月27日 (三) 16:16 (UTC)[回复]
(±)合并：种族文化灭绝和文化灭绝在学术上确有细微的差别，但不可否认的是两个词是同源概念，在国际会议等正式场合也经常被混用。并且目前的讨论都是建立在对英文文献的翻页解读上，尚未有足够的中文文献关注，因此可能并不具有足够关注度，何必还比英文版本领先一步？建议将原条目该回“文化灭绝”，再将本条目合并至此。--InstantNull（留言） 2013年2月27日 (三) 19:15 (UTC)[回复]
(：)回应:台湾的中文文献关注两者都有，中国的中文文献关注在文化灭绝请详查，另外请注意以下的英文维基和wikidata的现况。请按来源及方针编辑，即可明确知道这条目无删除也无合并的必要。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)[回复]
英文维基和wikidata的现况
英文维基ethnocide
英文维基ethnocide原来有独立条目，后被SilkTork 合并至Genocide#Ethnocide一节，后来又被PBS改定向到cultural genocide，我现在依跨语连结和wikidata的区分，又因Genocide#Ethnocide 已不存在为理据，回复到原独立版本内容，若InstantNull能提出混用的说明请提出相关可靠来源，谢谢：
01:52, 28 February 2013‎ Hanteng (talk | contribs)‎ . . (10,061 bytes) (+9,744)‎ . . (Revert to historical version: (1) different concept with "cultural genocide" and (2) Genocide#Ethnocide no longer exists) (undo)
09:59, 30 January 2011‎ PBS (talk | contribs)‎ . . (317 bytes) (-1)‎ . . (redirect to Cultural genocide) (undo)
12:20, 4 November 2010‎ SilkTork (talk | contribs)‎ . . (340 bytes) (-9,721)‎ . . (merge to Genocide#Ethnocide - keep cats and interwiki links) (undo)
--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 02:18 (UTC)[回复]
勿混淆

有时“种族文化灭绝”一词用来取代“文化灭绝”，然而这用法混淆了族群（英语：ethnicity））与文化的不同概念。来源见--ref name="DelantyKumar2006"--Gerard Delanty; Krishan Kumar. The SAGE Handbook of Nations and Nationalism. SAGE. 29 June 2006: 326 [28 February 2013]. ISBN 978-1-4129-0101-7. The term 'ethnocide' has in the past been used as a replacement for cultural genocide (Palmer 1992; Smith 1991:30-3), with the obvious risk of confusing ethnicity and culture. --/ref--。 --(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月28日 (四) 03:17 (UTC)[回复]

中文来源
（警告）：hanteng在试图取消此条目提删模板后，又利用修改英文版本内容与wikidata内容，维护其自身理论。--黑雪姬（留言） 2013年2月28日 (四) 06:49 (UTC)[回复]
(○)保留：文化灭绝和种族文化灭绝的确是有细微差异。种族文化灭绝定义里讲个很清楚，是特定种族的文化。举个例子，红色高棉大量杀害佛教徒，可以算是文化灭绝，但是不是种族文化灭绝。因为佛教并非柬埔寨（种族）所特有，在世界范围内没有灭绝，但是在柬埔寨境内的确算是文化灭绝了。--Tommytongflare（留言）2013年2月28日 (四) 06:57 (UTC)[回复]
(○)保留--Mark Cheng（留言） 2013年2月28日 (四) 18:15 (UTC)[回复]
(～)补充--英文讨论页en:Talk:Ethnocide有讨论过合并，但无共识，所以当时是分开的。　--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月1日 (五) 08:22 (UTC)[回复]
(○)保留 ：文化跟种族文化又不一样，文中举巴米扬大佛就是好例。--Outlookxp（留言） 2013年3月1日 (五) 12:23 (UTC)[回复]
(＝)中立：无意深入探讨定义，但请各位留意在英语维基百科被hanteng恢复的内容是因为有可能是原创研究而被移离条目空间—Altt311（留言） 2013年3月1日 (五) 16:38 (UTC)[回复]
(～)补充:中文维基百科的内容是本人扩充而成，无原创研究的问题，英文维基百科中的历史是这样，是ethnocide被处理，不是cultural genocide，本人在此中文条目文化灭绝对映的是没被处理的cultural genocide。
  1. en:ethnocide 被SilkTork 合并至en:Genocide#Ethnocide
  2. en:ethnocide 被PBS改定向 至en:cultural genocide

再怎么样，文化灭绝在英文的条目en:cultural genocide没有遭遇到像在这的处理，请注意。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 05:34 (UTC)[回复]


(～)补充换句话说，若各位要拿英文维基条目的合并／转史来说，应该是删除／清空种族文化灭绝内容，合并至文化灭绝，而不是反过来。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月3日 (日) 06:26 (UTC)[回复]

保留 已保留。-- by User:Alberth2 汪汪 @ 2013年3月6日 (三) 00:11 (UTC)[回复]
ref
  1. ^ Hosen, Nadirsyah. Human Rights Provisions in the Second Amendment to the Indonesian Constitution from Sharí‘ah Perspective. The Muslim World. 4–27–2007, 97 (2): 200–224 [3–28–2012]. doi:10.1111/j.1478-1913.2007.00171.x. 
  2. ^ Kazaemzadeh, Firuz. The Baha'is in Iran: Twenty Years of Repression.(non-Muslim religious minority). Social Research (New School for Social Research). 6–22–2000, 2000 (June) [3–28–2012]. 
  3. ^ Cameron, Geoffrey; Tahirih Danesh. A revolution without rights? Women, Kurds and Baha’is searching for equality in Iran (PDF). Foreign Policy Centre. 11–24–2008: 8,18. ISBN 978-1-905833-12-2. 
  4. ^ International Federation for Human Rights. Discrimination against religious minorities in Iran (PDF). fdih.org. 2003-08-01 [2006-10-20]. 
  5. ^ 5.0 5.1 5.2 Egyptian Initiative for Personal Rights. Government Must Find Solution for Baha'i Egyptians. eipr.org. 2006-12-16 [2006-12-16]. 

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了文化灭绝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月3日 (一) 15:14 (UTC)[回复]

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