維基專題討論:東南亞
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是否應在分類命名，甚至條目內文禁用「印尼」一詞
[編輯]我承認我是意圖闡釋觀點並擾亂站務，但對其他用戶來說可能很有道理——承往期討論，儘管我不（完全）同意，社群共識認為「印尼」只是俗稱，並不正規，正式簡稱應該是「印度尼西亞」才對，所以{{Country data Indonesia}}的name參數要從「印尼」改為「印度尼西亞」，並予以執行。那麼按照同一標準，是否有需要禁止以「印尼」一詞命名分類，甚至禁止在條目內文使用「印尼」一詞？像梁立基教授所作的《印度尼西亞文學史》（上、下）就是通篇用「印度尼西亞」，「印尼」僅作為簡稱，在書末引用參考文獻，標示語種時使用。反正社群好像認為可讀性不是個事兒的。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年8月20日 (六) 16:43 (UTC)
- 看到你就想起上次關於印尼共的爭端，我看應該先禁止以「印」指代「印尼」（Fire Ice 2022年8月20日 (六) 18:24 (UTC)
- 命名可以正式，但我不贊成禁止在條目內文使用「印尼」一詞，而且通篇使用「印度尼西亞」也很贅言，「印尼」已是約定俗成的簡稱，大家看得懂就好。此外，中華民國駐Indonesia機構是駐印尼臺北經濟貿易代表處；Indonesia駐臺灣機構則是駐臺北印尼經濟貿易代表處，中維也要改為「印度尼西亞」嗎？承此討論，要比照辦理（或強詞奪理）的話，「荷蘭」與「尼德蘭（NL或NLD）」、「英國」與「聯合王國（UK或GB）」，甚至「辛奇」與「韓國泡菜」怎處理？--Tp0910（留言） 2022年8月20日 (六) 19:11 (UTC)
- 印尼駐華大使館的微博用的「印尼駐華大使館」，中國駐印度尼西亞大使館的網站首頁除了標題用「印度尼西亞共和國」，網頁內基本上都是用簡稱「印尼」。中國駐美國大使館網站首頁標題「美利堅合眾國」，其餘用美國。用印尼沒有什麼歧義、冒犯性之類的吧？--Kethyga（留言） 2022年8月21日 (日) 00:01 (UTC)
- (！)意見：純粹就「可讀性」而論，五個中文字不算太長。聖多美和普林西比、聖文森及格瑞那丁都是八個中文字並且都存在簡稱，但也沒有通篇使用簡稱。非常多文章會提到的亞里士多德、柴可夫斯基都是五個中文字，但幾乎所有討論、介紹、研究他們的中文文章都通篇用五個中文字稱呼他們（介紹原文名和全名除外），而不簡稱「亞氏」、「柴氏」。五個中文字應不致耽誤「可讀性」。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年8月21日 (日) 07:25 (UTC)
- 常用簡稱，似乎沒必要禁止。--Yinyue200（留言） 2022年8月21日 (日) 11:42 (UTC)
- 無必要，約定俗成的原本中性的簡稱，文中使用能節省篇幅和減少閱讀勞累感。與簡稱「中共」差不多，很多條目和分類和正式名稱會如此簡稱。「印尼共」我倒是初次見到，如果有可靠來源那麼可以寫入，但不常見就不建議在條目正文用。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 11:45 (UTC)
- 分類的確統一一下比較好。Category:各行業印度尼西亞公司有「印尼銀行」又有「印度尼西亞紙品公司」。個人(＆)建議分類用字統一為印尼XX，一如Category:各行業美國公司。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月21日 (日) 16:16 (UTC)
- 同一文章內頻繁或多次出現可以考慮部分使用略稱，分類須全數統一至印度尼西亞。->>Vocal&Guitar->>留言 2022年8月22日 (一) 03:48 (UTC)
- 別太過分了。我個人不認為「印尼」不是一種正式簡稱，甚至不必然遜於「印度尼西亞」，上方已有例可證。不知閣下何來「社群共識認為『印尼』只是俗稱，並不正規」之說。說起來，上次模板修改之事，個人也只是勉予執行，並非認可其結果。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年8月22日 (一) 15:14 (UTC)
越南報章Thanh Niên與Tuổi Trẻ
[編輯]印象里後者一般是翻譯成青年人報 [1][2] 或者年輕人報 [3][4][5]，查詢了一下似乎後者更多。--源義信（留言） 2022年11月23日 (三) 13:57 (UTC)
- @源義信：Thanh Niên應該直接對譯為「青年」，而Tuổi Trẻ沒有辦法直接轉為「歲稚」，所以要意譯。我當初的思路是：翻譯為「青年人」或「年輕人」或許有點扭扭捏捏，翻譯為「少年」會比較好（雖然少年也有對應的漢越詞——Thiếu niên）。不過我搜了一下新華社的報導，看來新華社譯名就是《年輕人報》，那按照譯名相關的方針指引，我不反對把譯名改掉。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2022年11月24日 (四) 03:21 (UTC)
還有印尼國內移民計劃、印尼伊斯蘭教、印尼高速鐵路等若干條目採用「印尼」稱呼。
我傾向更換。Wikipedia:命名常規#使用全稱規定：「請儘量不要使用簡稱或縮寫來命名條目，除非這個名稱只有它使用，且這個名稱大部分人都知道，且大部分人在大部分時間只使用這個名稱。」但也舉「蘇聯」之例，稱「除非該縮寫已經被公認為專有名詞」。對於「蘇聯」和「印尼」是否情況相同，我不敢下定論。還請各位對這一議題發表意見。
此外，如認為「無須更換」，那麼是否應該就印尼相關的條目統一命名？因為亦有很多條目使用了「印度尼西亞」的稱呼。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)--桁霽（留言） 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)
- 沒必要，在中文語境中，好像還沒有第二個國家簡稱「印尼」，不讓用簡稱本身是為了減少異議，這樣的簡稱不會產生異議，沒有異議本人認為就可以使用。這個討論好像前一個維基百科:互助客棧/條目探討#關於國家的名稱--Uyi liu2 For Tomorrow 2024年4月7日 (日) 01:44 (UTC)
- 除非有相當數量的中文群體不知道該簡稱，否則傾向無需。無需統一命名，不違背簡潔性時可以用全稱以體現正式（如印度尼西亞經濟，否則用簡稱也合適。--YFdyh000（留言） 2024年4月7日 (日) 15:04 (UTC)
- 我覺得印尼高速鐵路確實有改的需要，因為真的可能被誤認為是印度和尼泊爾之間的高速鐵路。我對其他沒有爭議的條目名是否更改採取中立立場。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 01:39 (UTC)
- 聽着有道理，但是「印尼高鐵」、「印尼高速鐵路」是新聞中常用的一個稱呼，全稱則好像很少，所以誤解的可能性是否不高。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 01:50 (UTC)
- 會誤解嗎？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年4月8日 (一) 07:38 (UTC)
- 因為我想了想印尼要是被誤解，就只能被誤解成印度和尼泊爾的合稱。而且要是有一天印度和尼泊爾合作了一個高鐵項目，叫印尼高鐵好像也不是不可能？不過我也不堅持要改，看看大火意見。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)
- 但印尼條目沒有{{not|印尼關係}}，並且印尼有不止一個義項。目前來說，常用性壓倒歧義可能？--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)
- 我依舊保留更改傾向。再者「印度尼西亞」其實也不是全稱，全稱是「印度尼西亞共和國」。
再考慮到標題的正式性，使用「印度尼西亞」其實是折衷之下的最好選擇，就如大部分與波黑有關的條目都使用「波斯尼亞和黑塞哥維納」（甚至找到了一個「波斯尼亞和黑塞哥維那—印度尼西亞關係」）。
儘管目前發言各方傾向不改動，還是希望來者在建立條目時使用「印度尼西亞」。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲2024年4月8日 (一) 12:55 (UTC)
- 我依舊保留更改傾向。再者「印度尼西亞」其實也不是全稱，全稱是「印度尼西亞共和國」。
- 但印尼條目沒有{{not|印尼關係}}，並且印尼有不止一個義項。目前來說，常用性壓倒歧義可能？--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)
- 因為我想了想印尼要是被誤解，就只能被誤解成印度和尼泊爾的合稱。而且要是有一天印度和尼泊爾合作了一個高鐵項目，叫印尼高鐵好像也不是不可能？不過我也不堅持要改，看看大火意見。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)
- 承往期討論（一、二）以及個人的偏好，社群大致上對「概論類條目應該以『印度尼西亞』而非『印尼』命名」有共識（或者至少我之前這樣做的時候沒有人反對），但對於分類命名、條目內文是否應該如此就還沒有。〈印尼國內移民計劃〉可以移動到〈國內移民計劃〉。另外，我認為印尼國家銀行這種專有名稱可以不改名（人家香港分行的招牌就寫着「印尼國家銀行」），Pertamina這種原文常用名不是全稱的也不需要刻意改（但目前的命名是不好的，Pertamina翻譯為「印尼國家石油公司」的話，那它的前身PT Permina又該翻譯為甚麼？）--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 13:14 (UTC)
- 註：此留言已被原作者（User:YFdyh000）移除。2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 14:01 (UTC)
原來既有討論已經得出共識，那麼這個討論也就不必要了，宜尊重原先的「概述類條目應當用『印度尼西亞』命名」的共識，移動現時以「印尼」開頭的概述類條目。—— 桁霽 晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 苦辛 🇹🇱 2024年4月9日 (二) 23:05 (UTC)