维基专题讨论:东南亚

是否应在分类命名，甚至条目内文禁用“印尼”一词

我承认我是意图阐释观点并扰乱站务，但对其他用户来说可能很有道理——承往期讨论，尽管我不（完全）同意，社群共识认为“印尼”只是俗称，并不正规，正式简称应该是“印度尼西亚”才对，所以{{Country data Indonesia}}的name参数要从“印尼”改为“印度尼西亚”，并予以执行。那么按照同一标准，是否有需要禁止以“印尼”一词命名分类，甚至禁止在条目内文使用“印尼”一词？像梁立基教授所作的《印度尼西亚文学史》（上、下）就是通篇用“印度尼西亚”，“印尼”仅作为简称，在书末引用参考文献，标示语种时使用。反正社群好像认为可读性不是个事儿的。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2022年8月20日 (六) 16:43 (UTC)

看到你就想起上次关于印尼共的争端，我看应该先禁止以“印”指代“印尼”（Fire Ice 2022年8月20日 (六) 18:24 (UTC)

命名可以正式，但我不赞成禁止在条目内文使用“印尼”一词，而且通篇使用“印度尼西亚”也很赘言，“印尼”已是约定俗成的简称，大家看得懂就好。此外，中华民国驻Indonesia机构是驻印尼台北经济贸易代表处；Indonesia驻台湾机构则是驻台北印尼经济贸易代表处，中维也要改为“印度尼西亚”吗？承此讨论，要比照办理（或强词夺理）的话，“荷兰”与“尼德兰（NL或NLD）”、“英国”与“联合王国（UK或GB）”，甚至“辛奇”与“韩国泡菜”怎处理？--Tp0910（留言） 2022年8月20日 (六) 19:11 (UTC)

统一回应两位：一、“印共”统一改为“印尼共”我觉得还好，只是新马、印尼那边“印共”一般专指印尼那个，这或者要注意下——不过会参加客栈讨论的南洋人没多少个，而你维会考虑他们的意见吗？二、我忘了说，我自己没想要把带“印尼”的专用名词都要改为“印度尼西亚”，除非社群真的愚蠢至极，否则至少是要豁免这些例子的。例如印尼国家银行在香港的行号就是印尼国家银行，按照命名常规中先到先得和名从主人的原则可以不改，台湾和印尼互相派驻的代表机构同理。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2022年8月20日 (六) 21:01 (UTC)

印尼驻华大使馆的微博用的“印尼驻华大使馆”，中国驻印度尼西亚大使馆的网站首页除了标题用“印度尼西亚共和国”，网页内基本上都是用简称“印尼”。中国驻美国大使馆网站首页标题“美利坚合众国”，其余用美国。用印尼没有什么歧义、冒犯性之类的吧？--Kethyga（留言） 2022年8月21日 (日) 00:01 (UTC)

(！)意见：纯粹就“可读性”而论，五个中文字不算太长。圣多美和普林西比、圣文森及格瑞那丁都是八个中文字并且都存在简称，但也没有通篇使用简称。非常多文章会提到的亚里士多德、柴可夫斯基都是五个中文字，但几乎所有讨论、介绍、研究他们的中文文章都通篇用五个中文字称呼他们（介绍原文名和全名除外），而不简称“亚氏”、“柴氏”。五个中文字应不致耽误“可读性”。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年8月21日 (日) 07:25 (UTC)

常用简称，似乎没必要禁止。--Yinyue200（留言） 2022年8月21日 (日) 11:42 (UTC)

无必要，约定俗成的原本中性的简称，文中使用能节省篇幅和减少阅读劳累感。与简称“中共”差不多，很多条目和分类和正式名称会如此简称。“印尼共”我倒是初次见到，如果有可靠来源那么可以写入，但不常见就不建议在条目正文用。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 11:45 (UTC)

分类的确统一一下比较好。Category:各行业印度尼西亚公司有“印尼银行”又有“印度尼西亚纸品公司”。个人(＆)建议分类用字统一为印尼XX，一如Category:各行业美国公司。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月21日 (日) 16:16 (UTC)

同一文章内频繁或多次出现可以考虑部分使用略称，分类须全数统一至印度尼西亚。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年8月22日 (一) 03:48 (UTC)

别太过分了。我个人不认为“印尼”不是一种正式简称，甚至不必然逊于“印度尼西亚”，上方已有例可证。不知阁下何来“社群共识认为‘印尼’只是俗称，并不正规”之说。说起来，上次模板修改之事，个人也只是勉予执行，并非认可其结果。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年8月22日 (一) 15:14 (UTC)

越南报章Thanh Niên与Tuổi Trẻ

印象里后者一般是翻译成青年人报 [1][2] 或者年轻人报 [3][4][5]，查询了一下似乎后者更多。--源义信（留言） 2022年11月23日 (三) 13:57 (UTC)

@源義信：Thanh Niên应该直接对译为“青年”，而Tuổi Trẻ没有办法直接转为“岁稚”，所以要意译。我当初的思路是：翻译为“青年人”或“年轻人”或许有点扭扭捏捏，翻译为“少年”会比较好（虽然少年也有对应的汉越词——Thiếu niên）。不过我搜了一下新华社的报导，看来新华社译名就是《年轻人报》，那按照译名相关的方针指引，我不反对把译名改掉。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2022年11月24日 (四) 03:21 (UTC)

是否应将印尼棕榈油产业等条目名中的“印尼”更换为“印度尼西亚”

还有印尼国内移民计划、印尼伊斯兰教、印尼高速铁路等若干条目采用“印尼”称呼。
我倾向更换。Wikipedia:命名常规#使用全称规定：“请尽量不要使用简称或缩写来命名条目，除非这个名称只有它使用，且这个名称大部分人都知道，且大部分人在大部分时间只使用这个名称。”但也举“苏联”之例，称“除非该缩写已经被公认为专有名词”。对于“苏联”和“印尼”是否情况相同，我不敢下定论。还请各位对这一议题发表意见。
此外，如认为“无须更换”，那么是否应该就印尼相关的条目统一命名？因为亦有很多条目使用了“印度尼西亚”的称呼。—— 桁霁晚来天欲雪，能饮一杯无 ↹ 无言奋勉 ⏲ 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)--桁霁（留言） 2024年4月7日 (日) 01:24 (UTC)

没必要，在中文语境中，好像还没有第二个国家简称“印尼”，不让用简称本身是为了减少异议，这样的简称不会产生异议，没有异议本人认为就可以使用。这个讨论好像前一个维基百科:互助客栈/条目探讨#关于国家的名称--Uyi liu2 _{For Tomorrow} 2024年4月7日 (日) 01:44 (UTC)

除非有相当数量的中文群体不知道该简称，否则倾向无需。无需统一命名，不违背简洁性时可以用全称以体现正式（如印度尼西亚经济，否则用简称也合适。--YFdyh000（留言） 2024年4月7日 (日) 15:04 (UTC)

我觉得印尼高速铁路确实有改的需要，因为真的可能被误认为是印度和尼泊尔之间的高速铁路。我对其他没有争议的条目名是否更改采取中立立场。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 01:39 (UTC)

听着有道理，但是“印尼高铁”、“印尼高速铁路”是新闻中常用的一个称呼，全称则好像很少，所以误解的可能性是否不高。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 01:50 (UTC)

会误解吗？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年4月8日 (一) 07:38 (UTC)

因为我想了想印尼要是被误解，就只能被误解成印度和尼泊尔的合称。而且要是有一天印度和尼泊尔合作了一个高铁项目，叫印尼高铁好像也不是不可能？不过我也不坚持要改，看看大火意见。--The Puki desu（留言） 2024年4月8日 (一) 07:41 (UTC)

但印尼条目没有{{not|印尼关系}}，并且印尼有不止一个义项。目前来说，常用性压倒歧义可能？--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 11:32 (UTC)

我依旧保留更改倾向。再者“印度尼西亚”其实也不是全称，全称是“印度尼西亚共和国”。
再考虑到标题的正式性，使用“印度尼西亚”其实是折衷之下的最好选择，就如大部分与波黑有关的条目都使用“波斯尼亚和黑塞哥维纳”（甚至找到了一个“波斯尼亚和黑塞哥维那—印度尼西亚关系”）。
尽管目前发言各方倾向不改动，还是希望来者在建立条目时使用“印度尼西亚”。—— 桁霁晚来天欲雪，能饮一杯无 ↹ 无言奋勉 ⏲2024年4月8日 (一) 12:55 (UTC)

承往期讨论（一、二）以及个人的偏好，社群大致上对“概论类条目应该以‘印度尼西亚’而非‘印尼’命名”有共识（或者至少我之前这样做的时候没有人反对），但对于分类命名、条目内文是否应该如此就还没有。〈印尼国内移民计划〉可以移动到〈国内移民计划〉。另外，我认为印尼国家银行这种专有名称可以不改名（人家香港分行的招牌就写着“印尼国家银行”），Pertamina这种原文常用名不是全称的也不需要刻意改（但目前的命名是不好的，Pertamina翻译为“印尼国家石油公司”的话，那它的前身PT Permina又该翻译为甚么？）--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2024年4月8日 (一) 13:14 (UTC)

注：此留言已被原作者（User:YFdyh000）移除。2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)

--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 14:01 (UTC)

错了，“PT”在印尼一般是指称有限公司，然后“PN”是国营公司（1961年Permina改组后是国营公司），没有印尼人会这样称呼Permina或Pertamina，不要原创研究。然后这两家公司都是国营公司（一、二）。所以我觉得人家说你“读个条目能死”不无道理。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2024年4月8日 (一) 16:19 (UTC)

嗯……没完全懂，但我先前误读与弄混了名字。--YFdyh000（留言） 2024年4月8日 (一) 17:03 (UTC)

原来既有讨论已经得出共识，那么这个讨论也就不必要了，宜尊重原先的“概述类条目应当用‘印度尼西亚’命名”的共识，移动现时以“印尼”开头的概述类条目。—— 　桁霁　 晚来天欲雪，能饮一杯无 　↹ 苦辛　🇹🇱　　 2024年4月9日 (二) 23:05 (UTC)