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討論:十進制

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問

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誰能闡述一下為什麼中國、印度等國經過歷史的積累最後留下了十進制，而不是九進制，十二進制。 以及十進制怎麼變成全世界公認的進數值的--—以上未簽名的留言由122.214.143.20（對話｜貢獻）於2007年12月30日 (日) 00:32加入。

  • 這是一個有趣的問題。
  • 很多人，包括一些學者，有錯誤認識，以為只要找到有「0」的古文獻，就是十進位制起源的證明，其實，如果是七進制，八進制，九進制或十二進制都同樣可以有「0」的。
  • 十進制，世界各國，古已有之，中國甲骨文的十進位制和埃及，古印度BRAHMI 數字仿佛， 一數到九，下一個就變成十，甲骨文的十寫成 |， 十一寫成|-，當時二十並非寫成 二|，而另創新符號 ||， 三十是 |||， 所以說BRAHMI， 甲骨文都還沒有發展成為十進位制。
  • 十進位制是人類極重大的法明，從甲骨文，BRAHMI， 不可能自動產生十進位制。中間十分關鍵的一步是「階」的概念的產生。姑且稱為「十進階制」吧。
  • 這中間的一步，就是十，百，千，萬，等概念的出現，將十，百，千，萬等「階」當成獨立的東西一樣數數， 於是， 「二十」，這個數目，不必再另創符號||，而寫成

二十，同樣三十再不寫成 |||，換句話說， 只要在一，二，三，四，五……九，在加多一個符號「十」，一共十個符號就可以數到九十九。甲骨文，BRAHMI，辦不到，因為他們 除了一到十等十個符號之外，還必須多用，「二十」，「三十」……「九十」等八個符哦號，才能數到九十九。

  • 中國的金文，已形成「十，百，千，萬」的數量級概念，並將他們當成獨立物件來數，因此，那時數目已經寫成 八萬七千六百五十四這種方式，這離開真真的十進位制，就一步之遙，

因為算籌沒有什麼「萬，千，百，十」符號，古人將「八萬七千六百五十四」，在算籌版上依照順序，擺下八七六五四，用位置來代表萬千百十這些數量級，這就產生了真真的十進位制，也就是說，用位置來代表數量級的十進位制。

  • 印度找不到這中間「十進階制」的一步，在五世紀左右突然冒出87654這種純粹十進位制的寫法，這不可能從BRAHMI 自動出現，極可能是從中國已經在春秋時代已經使用千年的算籌搬過去的，只不過將算籌碼換成印度碼而已。
  • 印度十進位制的出現比中國晚約十個世紀之久，但12345678910這種書寫法的確又比算籌碼方便，在九世紀由印度傳入阿拉伯，大行其道，阿拉伯人因為從印度學來，便稱為「印度」數字系統，這種方法，後來又從阿拉伯傳入歐洲，歐洲日因為從阿拉伯學來，稱之為「阿拉伯」系統，後人因名而認為印度-阿拉伯十進位位起源於印度了，這和長期以來西方認為BONSAI盆栽，起源於日本一樣。說0123456789這樣的十進位制的最簡單方便的書寫形式，起源印度，那說的通。因此最妥當的說法是，現在世界通行的十進位阿拉伯數碼，其十進位的概念，起源於中國算籌，後來傳入印度，變為更便於書寫的形式，流傳於全世界--三十年河東 (留言) 2010年4月19日 (一) 04:06 (UTC)。[回覆]

不可思議？

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10^64 = 不可思議？ 開玩笑吧？Shaoquan (留言) 2008年9月2日 (二) 22:24 (UTC)[回覆]

兆

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根據香港法例第214章《十進制條例》附表1，「兆」是106，「太」是1012。--Mewaqua 2008年9月15日 (一) 12:23 (UTC)[回覆]

Wikipedia:重複條目存檔

以下內容移動自Wikipedia:重複條目（最後修訂），新留言請置於框外。 --Alberth2-汪汪 2009年4月12日 (日) 14:11 (UTC)[回覆]

十進制和十進位制合併

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這兩個條目是相同吧。普通人 (留言) 2009年1月21日 (三) 10:20 (UTC)[回覆]

不盡然相同，十進位制條目其實已寫出「十進位制」跟「十進制」的分別。基本上是個大小既念的問題，正如我們能說「陳先生」是「中國人」，卻不能說「中國人就是陳先生」一樣。所以「十進制」條目可以吸納「十進位制」條目的內容，「十進位制」卻不能無保留的全數吸納「十進制」條目的內容，因此我反對合併。
這樣吧，我把「十進位制」條目裡面，針對「十進制」和「十進位制」的異同部分的內容重新編排一下，看看能不能突顯出兩者的分別如何？--210.6.97.187 2009年1月22日 (四) 09:27 (UTC)

關於參考資料

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參考資料應以當前國內外最有權威性地書籍為依據 1: 李約瑟 中國科學技術史 2:中國科學院院士吳文俊主編十一卷本中國數學史大系。 --三十年河東 (留言) 2010年4月7日 (三) 08:56 (UTC)。[回覆]

再次關於參考資料

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在此提醒一下維基的讀者們。李約瑟並非中國人，而且也不是數學方面的專家而是中國文化史方面的專家。他的研究資料來源仍需大量跟蹤考證。本條目相關內容僅供參考。

是否重複

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某美國學者就根據李約瑟的書得出論據，那說白了還是從李約瑟那裡得來的，按理說不宜再列舉為研究資料了。

Ifrah 的論據玄之又玄

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曾任小學教師的Ifrah認為458年的印度耆那教文獻Lokavibhaga中的 panchabhyah khalu shunyebhyah param dve sapta chambaram ekam trini cha rupam cha 代表 五空和二和七和天，一和三和形，就代表13107200000，乃是"世界上最早的帶零的十進位數字,玄極了,像科幻小說。不看原書的話，真會讓人以為458年印度已有帶0的類似「3508」 的印度阿拉伯數碼！-三十年河東 (留言) 2010年5月1日 (六) 00:49 (UTC)。[回覆]

2010年4月

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見

--Mewaqua 2012年6月20日 (三) 12:45 (UTC)[回覆]

條目讀一半覺得越看越不對勁，來Talk頁一看果然以前就被提過這問題了--Liaon98 我是廢物 2020年2月6日 (四) 19:58 (UTC)[回覆]

建議合併

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雖然看起來很久以前就有討論過一次，但我覺得這是值得再次討論。
一、區分這兩者的原因在於：十進位分「有位值」和「無位值」的不同，將「十進位制」專指「有位值的十進位」。
但一般用法上，沒有人在特意區分「十進位」和「十進位制」，反而一般用語中，「十進位」就是「有位值的十進位」。
又如二進位、八進位，一般也不會特意說成二進位制、八進元制。
二、十進位這個條目的內容較為完整、完善，脈胳清晰，幾乎包含了「十進位制」這條目的所有內容。單獨多了這個條目，並無特別說明了什麼資訊。
--Zao（留言） 2021年10月25日 (一) 13:40 (UTC)[回覆]

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