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维基百科:互助客栈/其他/存档/2013年11月

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不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？

错误：没有提供要引用的文字（或为未命名的参数赋予了带有等号的实际参数值）。

hanteng用户讨论页又开始活跃了：守望者爱孟提议要解封这两人，hanteng自己也在讨论页发wikimania报告。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 07:39 (UTC)

其实黑雪姬在被封禁时曾向我发了封e-mail，不知可不可在这里贴出来？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 07:55 (UTC)
OK阿Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月9日 (一) 11:52 (UTC)
不是不能替已被永久封禁的用户发言吗？--Risk留言 2013年9月9日 (一) 12:03 (UTC)
自己权衡吧。我以前是这么说的：“其实我还是支持被封禁用户合理的表达自己的意见的，不过在中文维基到处忽悠的大前提下，何谓‘合理’就要吵上大半天，还是封了就封了的好。”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 12:21 (UTC)
那我就公开了，我想社群有需要知道。
全文如下：
这样还有什么劲啊……以前争论的诸多话题都不好意思出面了，稍有不慎就会踩上地雷……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月9日 (一) 14:31 (UTC)
嗯，为了防止黑雪姬注册新分身，请求封禁所有这封电邮发出后注册的新帐号，同时禁止注册新帐号一年。—Snorri（留言） 2013年9月9日 (一) 17:33 (UTC)
“禁止注册新帐号一年”？你傻了吗？--一个正常人 捍卫人权 还我自由 消灭独裁 2013年9月10日 (二) 10:26 (UTC)
Snorri君是开玩笑的吧……--全无尊严先生（留言） 2013年9月10日 (二) 12:25 (UTC)
又卖萌…… 囧rz……。我也顺便卖萌一下，我百分之一百不是黑雪姬的傀儡。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月10日 (二) 13:36 (UTC)

又是一个影武者……-- ──★──  2013年9月10日 (二) 16:06 (UTC)

个人觉得这些人（指hanteng和黒雪姬）都没必要永封，1年就够了，虽然都有滥用傀儡破坏的例子。但这样直接把对方打成永久罪犯不让别人说话是不是有点过了？--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 03:07 (UTC)

然后就应该有人说影武者。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 05:52 (UTC)
然后还是继续在破坏，继续被动地封，不能给别人一年的悔过机会。那种恶意破坏维基的，比如故意上传标识为非版权的版权物或者造成重大损失的才值得上永封，这种言论冲突禁言1年个人感觉最多了。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年9月11日 (三) 08:28 (UTC)
当然，什么是“言论冲突禁言”什么是“恶意破坏维基”还有决定怎么封怎么保护的话语权都是掌握在一些人手中的，维基归根结底还是人治。比如说修改一下他人留言，可以封上七天也可以只是回退警告（例）。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:51 (UTC)
补充下，讨论永封的事以前也有人做过，完全是没什么共识的讨论。还是就事论事谈hanteng和黑雪姬吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月11日 (三) 13:53 (UTC)
各位别忘了，还有一位隐身在IP里的常客，说不定他也是。--少鹏（留言） 2013年9月11日 (三) 15:34 (UTC)
不过我觉得汉腾这人也乐观的呀，上次咱年会还跟跨客握手不知道大家忘了没?Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年9月12日 (四) 14:51 (UTC)
然后就没有下文了吗……再问：年会上hanteng就是露了个脸吗？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月16日 (一) 05:42 (UTC)
脳内補完搞混了，黒雪姬承认滥用傀儡后破坏又想换帐号都遭永封，另一个并没遭永封也似乎没有承认滥用傀儡，就如同Ltdccba所说的，还和乌拉夸克在Wikimania上握手。--220.137.253.115（留言） 2013年9月26日 (四) 06:35 (UTC)

下列用户很可能是黑雪姬新分身：

  1. ミカサ → 栗悟饭与龟派气功 改名 已完成--Ben.mq 2013年7月29日 (一) 14:46 (UTC)
  2. 栗悟饭与龟派气功 → 萝卜炒饭与田中罗密欧 完成，请注意本地更名后将从原全域账户中脱离--Kegns（留言） 2013年9月9日 (一) 18:44 (UTC)

高丽[1]、广东路名及ACG等条目有高度接合性，另外见Wikipedia:互助客栈/其他中该用户和其他用户的讨论模式及内容。 --193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:46 (UTC)

补充该用户最早的500次编辑[2]。--193.214.121.5（留言） 2013年9月23日 (一) 14:52 (UTC)

然后呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年9月30日 (一) 04:57 (UTC)

对于解禁本人持中立意见，但是在新帐号参与了众多建设性编辑并没有明显破坏的时候个人觉得没必要赶尽杀绝。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 06:32 (UTC)

其实本来就没必要永久封禁的。（虽然我抱着一点看大片的态度 囧rz……）--byfserag（留言） 2013年9月30日 (一) 09:53 (UTC)
所以两位William915及byfserag也同意User:萝卜炒饭与田中罗密欧－栗悟饭与龟派气功－ミカサ都是黑雪姬（User:BlackLotux）的傀儡啰？--177.103.139.64（留言） 2013年9月30日 (一) 09:59 (UTC)
这个推论的逻辑并不成立。--William915（与我讨论） 2013年10月2日 (三) 05:08 (UTC)
  • (！)意见：看过先例，其实所谓永封是指被封禁者三年内不再注册任何傀儡、不再用ip编辑，期满后就可解封。为公平起见个人认为应待三年期满才解封--Ws227（留言） 2013年9月30日 (一) 19:49 (UTC)
囧rz……，那么如果人家死不承认呢？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月1日 (二) 01:52 (UTC)

本来不想说话的，见大家讨论这么热闹小弟就说几句：看了上面参与讨论的几位，其中不少人士是写wikipedia页面多于写条目的，我都不好意思说你们了！！！！！！你们真的就这么闲么？？？？？？？？？ACG条目一堆就要死了啊。这里是维基百科还是维基讨论啊！！！！！！！

不说了！！！！！！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月3日 (四) 12:28 (UTC)

(※)注意请注意您说话的口气我个人认为我们就是单纯关心社群事务，且没有任何一条方针规定来维基百科一定要编写条目，请阁下思考自己说的言论是否妥当Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月3日 (四) 13:57 (UTC)
嗯？那你可以问问那几位，他们怎么关心社群咯？像下面那样质疑人家用户页？一天无所事事在客栈到处问“维基百科有什么机制”？自己没有问题就不要质疑我口吻，我是来写条目的，我有意见的不是你。为什么不写条目的有这么多空闲去质疑写条目的，我不懂，我不懂啦！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:09 (UTC)
你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:16 (UTC)

最近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 01:48 (UTC)

[4]那您为什么这么短的时间内要改名数次呢？另外既然您似乎有去2013-08-04广州聚会[5]，那么公开澄清你和一位永久封禁用户不相干应该不是件难事。再来，您在您的用户名ミカサ早期[6]于2013-07-11就去修改wikidata 中的 维权运动 及 中国的人权维护运动 的内容，似乎又是和那位永久封禁用户有强烈接合关系。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 02:05 (UTC)
公开澄清有用吗？有人信我吗？起码像你这位盯着我不放的就是不信任我。我都在自己的用户讨论页不理你了亲，你还来烦着我，你好烦啊你知道吗？？？？去公开聚会了跟你有什么关系啊！！！！！总之不理你们了！！！！--～闭上你的眼睛～（留言） 2013年10月4日 (五) 02:28 (UTC)
不试怎么知道？不过你不能怪我不信任你，你删除本人讨论留言在先[7]，提醒你了你也当成没事[8][9]，问题不在于你，也不是你出现在Wikipedia:聚会/2013广州夏聚，而是在于黑雪姬（User:BlackLotux）及User:Edouardlicn。--177.103.139.64（留言） 2013年10月4日 (五) 16:48 (UTC)
已经CU了，不过结果还没公布。见此--byfserag（留言） 2013年10月9日 (三) 09:59 (UTC)
这个还有元维基上的方针，相信不是那么容易改过来的。我觉得这方面有个问题，在下面另开讨论。其实就算延长CU记录时间，一样可以绕过，具体方法就是先找一些没有被封的代理注册，一定编辑数后再申请IP封禁豁免（现在墙得厉害的情况下应该比较容易），就可以挂代理不怕CU了。至于编辑倾向，我就不承认你能说个毛？除非你有压倒性的人头和权力认为一定要推倒我。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)

终于又开始了

见维基百科:对管理员的意见和建议。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月10日 (四) 03:26 (UTC)

hanteng也开始活跃了，求关注。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:27 (UTC)

关于CU的数据时效

目前CU数据是只保存三个月然后就删除，不过过去CU查黑雪姬等傀儡的时候，应该看到他的IP，那么CU人员可不可以使用这些“记在脑子里”的数据？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月12日 (六) 04:49 (UTC)

显然可以。但是据我所知，对于这个用户我们的确没有任何记录了… -Mys_721tx (留言) 2013年10月13日 (日) 02:22 (UTC)
那么当初是怎么确认黑雪姬是傀儡的？是IP和UA吗？或者说大家认为这些过了几个月的数据已经不足以说明帐号间联系了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 11:15 (UTC)
刚刚看了一下CU存档和封禁纪录，发现黑雪姬当初被封是没有CU的，只是管理员认为他“确认为傀儡或真人傀儡”就可以了？那看来以后要小心了，不知哪天就会有人认为你已经算是傀儡了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月16日 (三) 13:06 (UTC)
自己看存档。-Mys_721tx (留言) 2013年10月16日 (三) 17:17 (UTC)
(！)意见--2013年3月，是有用户 曾要求“CU黑雪姬”，因为不无可能 “黑雪姬、E先生 使用不同IP 在养傀儡”，应该厘清、杜绝，以促使回归正常社群互动原则。但终究，我们还是不确认：管理员当时究竟有没有“对 黑雪姬”的IP等资讯 执行CU？《3月CU Edouardlicn记录》、《3月CU BlackLotux记录》（留言） 2013年10月17日 (四) 06:55 (UTC)
(！)意见--各位在讨论 CU问题。正好，Hanteng 10/15 提出《Wikipedia:用户查核请求 的几点澄清》，请求User:Mys_721tx管理员 回复。因为 相关内容，跟各位讨论的 这次帐号议题 密切相关，因此贴过来一并讨论交流。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 07:53 (UTC)
执行了，当时执行的核查员没记录数据。-Mys_721tx (留言) 2013年10月17日 (四) 16:16 (UTC)
其实有一个办法，就是暂时解封黑雪姬一段时间，如果他上来做点编辑什么的，就可以看到了。不过他有可能是能看到这种情况的人，而且我也在这里说了……--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:05 (UTC)
那样又有一种将计就计（虽然有些扯）的方法，即使田中和黑都是同一人，也还有赖皮的方法：“你们老是说我跟那谁傀儡什么的，我就把他号盗来了，你们还能说什么！”--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 10:15 (UTC)
楼上好，在下真佩服阁下的模拟能力。哈！辛苦了。Wetrace（留言） 2013年10月21日 (一) 02:45 (UTC)

WP:ILLEGIT时间序列

因违反多重帐号方针所禁止的行为（WP:ILLEGIT），“伪造民意”及“装成中立的评论人”或“偷换概念以扰乱讨论”等等的破坏，未必得要用户查核CU证据，有时该违反WP:ILLEGIT用户会自己承认，有时用户该一望而知（WP:DUCK）而不需要CU。

至于魔法少年User:Edouardlicn（Ｅ）丶黑雪姬User:BlackLotux（Ｂ）及Edouard LiUser:MadokaKaname（ＭＫ）的多重帐号问题遭封禁的时间序列如下：

时间 人员 动作 内容 时戳
2013年3月12日 User:hanteng向User:Cdip150管理员／CU查核员检举 User:hanteng并未提CU案，主张一望而知（WP:DUCK）而不需要CU，因已符合“伪造民意”及“装成中立的评论人”或“偷换概念以扰乱讨论”的多重帐号方针所禁止的行为。（原题：应该WP:鸭子测试就够判断WP:傀儡之检举案） [10] [11]
2013年3月15日 User: Bencmq管理员／CU查核员永封Ｅ “Edouardlicn”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （滥用多重账户：User:BlackLotux） [12] [13]
2013年3月19日 User:Makecat问User:Bencmq 是否弄反Ｅ-Ｂ傀儡主从关系，User:Bencmq回“他本人要将BlackLotux视为主账号”（原题：User:Edouardlicn） [14] 略
2013年3月20日－2013年3月22日 User:诗琳童问User:Bencmq 是否傀儡主从关系可由遭封禁用户决定（原题：本人提出更改主账户与傀儡任何时候都可以吗） [15] 略
2013年3月21日－2013年3月22日 User:Wetrace向User:Mys 721tx陈述CU页理据 User:Mys 721tx认为“提报者未能为仅有的疑似破坏举出证据。”而提报者User:Wetrace补充说明（原题：关于CU案-User:BlackLotux与User:Edouardlicn） [16] 略
2013年3月21日 User:Bencmq管理员／CU查核员短封Ｂ “BlackLotux”（账户创建停用）已被查封，终止时间为2013年4月1日 (一) 01:59 （滥用多重账户，请花时间学习WP:SOCK了解不可以接受的使用方法） [17] 略
2013年5月29日 Ｂ提删User:Hanteng/讨论页统计 3票删除，7票保留含User:Wing一票：“不是人身攻击。用户黑雪姬曾经滥用傀儡已被证实，而且直到最近一直不改：[3]，最近的两个是今年3月21日发现和被封禁的，鉴于Edouardlicn的历史记录可以说该用户没有悔改的意图，所有帐户全部被我永久封禁了。”（原题：User:Hanteng/讨论页统计） [18] 略
2013年5月29日 Ｂ编新帐号 ＭＫ 开始编修全新帐号 User:MadokaKaname，制造a clean start接Ｅ但未提Ｂ （原题：个人介绍） [19] [20]
2013年5月31日 User:Ypzrgy1225于Wikipedia:互助客栈/方针提问 （原题：因使用傀儡被封禁的用户是否要所有帐号全封？） 众多维基人回应讨论，而其中User:Bencmq说明最早先“给予 a very dirty start”的想法。 [21] 略
2013年5月31日 User:Wing永封 ＭＫ及Ｂ “MadokaKaname”（账户创建停用）已被查封，终止时间为永久 （确认为傀儡或真人傀儡：屡犯不改） [22] 略
2013年6月1日 User:萝卜炒饭与田中罗密欧 ＭＫ及Ｂ 被封6小时后User:萝卜炒饭与田中罗密欧被创建 略 略
2013年6月27日 User:Wetrace与冬菇蚝油捞面User:ミカサ（现改名为user:萝卜炒饭与田中罗密欧） 为User:hanteng遭User:乌拉跨氪封禁提问，而User:ミカサ／user:萝卜炒饭与田中罗密欧附议支持说：“对违规管理员的行为作出审查。”（原题：对于 Hanteng遭封禁，在下对User:乌拉跨氪提出处理疑问） [23] [24]
2013年9月9日 User:Riskchard称Ｂ黑雪姬很可能早已开了新分身 为回应User:朝鲜的轮子于互助客栈/其他的讨论（原题：不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？） [25] 略
2013年9月23日 IP193.214.121.5 指Ｂ黑雪姬的新分身为User:萝卜炒饭与田中罗密欧/User:栗悟饭与龟派气功/User:ミカサ 宣称在高丽丶广东路名及ACG等条目有高度接合性 [26] 略
2013年9月29日 安可 ♪User:Wasami007亦表示认为User:萝卜炒饭与田中罗密欧为Ｂ黑雪姬的新分身 主张“由User:萝卜炒饭与田中罗密欧邀请用户参与维基百科ACG讨论QQ群这行为[3]，与过去黑雪姬也曾使用分身大力邀请用户参与其创建的组织（编辑研究会），以及其他的相关编辑行为比对结果可得知，该用户就是黑雪姬（User:BlackLotux）” [27] 略
2013年10月4日 ～闭上你的眼睛～User:萝卜炒饭与田中罗密欧出面回应 ～闭上你的眼睛～不承认也不否认：“你们有你们的生活，我有我的，凭什么来质疑我的编辑行为，好烦啊好烦，小弟我不聊了！！！！！”“近有几个用户，甚至有IP用户跑过来问我事情，我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！” [28] 略

摘要如上，其中讨论长度最长的讨论为User:Ypzrgy1225于Wikipedia:互助客栈/方针发起的[29]。 --187.32.127.161（留言） 2013年10月16日 (三) 17:58 (UTC)

谁能解释下“对违规管理员的行为作出审查。”和这个是怎么回事？--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 10:02 (UTC)
对的，小弟我以前曾经同情过hanteng这个用户，认为他的被封完全是无辜。不过现在看来人家hanteng并不对我友善，相反还持续对小弟我贴标签。我不知道当初某些用户对他造成了多大的伤害，至少这件事关我鸟事。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:15 (UTC)
感谢补充，也谢谢大家对小弟的持续研究，一下子小弟的名气提升了几倍了有木有。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:04 (UTC)
“被封6小时后”同IP不会自动封禁的么？当然不排除拔网线换IP的可能性。--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 11:09 (UTC)
好吧，我是那个被封的用户，我被封当晚刚好夜班机去了北京，在那里住了一晚，留下了许多情。其实小弟我一直怀疑这个互助客栈是不是搞笑用的。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:16 (UTC)
有人可以补上另一个傀儡User:龙端子收集者的相关时序资料吗？这段内容萝卜炒饭与田中罗密欧 用 龙端子收集者 傀儡的不当之处理面提的时间点和内容放进来那个表的结果会是什么？--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:17 (UTC)

严正声明

小弟最近发现客栈有些用户，平时不编辑条目，专门用IP用户编辑维基百科，对本人持续作出中伤行为，且这些编辑行为对维基百科的条目增长毫无贡献。为此，本人在此宣布，本人与该人宣称的Edouard及系列帐号并无任何关系。如有任何其它维基人认为本人与该用户有任何关系，欢迎继续研究。此外，小弟也认为，此人特意提出什么黑雪姬黑雪姬的特别搞笑，黑雪姬明明是个动画人物，他去抓包一个动画人物，真是好笑之极。

小弟亦从多位资深用户得悉，该IP使用者是另一被Edouard（似乎类似是法语）中伤之维基人，在自己犯错被封禁后，将愤怒发泄在另一维基人身上。且该人自称自己是牛津大学互联网研究所廖汉腾博士。在此，我对该用户的行为作出警告。该用户的行为，可能对牛津大学互联网研究所廖汉腾博士的声誉造成严重损害，亦可能违反所在地的相关法律条文。请该用户在现实世界的本人，分清现实世界与虚拟世界的差异，停止无意义的持续中伤及破坏。

小弟对该用户可能存在的骚扰及破坏行为，亦已提交维基百科当前的破坏处理。本人亦会继续秉承维基百科各项方针政策，对维基百科的编辑作出有益的正面的贡献。

--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:33 (UTC)

小弟对有人在网络上挂着大学教授博士的名衔，持续中伤现实世界的大学教授觉得很可恶耶。请问有人能去信廖博士核实一下情况么？--田中是好人（留言） 2013年10月17日 (四) 04:46 (UTC)
此外，IP用户对小弟的声誉造成的不良影响正在逐步扩大之中。我希望IP用户即使是不站出来向本人道歉，起码停止对维基百科的持续破坏。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:25 (UTC)
就事论事：看别人摘要的萝卜炒饭与田中罗密欧 用 龙端子收集者 傀儡的不当之处，您应该要解释您当时十几天选择不正面澄清，但反而利用傀儡以不签名加副标，突显黑雪姬的动作是为什么？这和你后来的说法和行为都不一样。--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:14 (UTC)

CU与举报破坏

  1. 看到各位的热烈讨论后，在下Wetrace提报CU用户查核，情况报告如下：
    1. 《CU萝卜炒饭与田中罗密欧 & 龙端子收集者》（理由请前往观看），后来User:Mewaqua留言表示，前面已CU，证实两人为傀儡关系。在下疑惑为何未依规定封禁？User:byfserag随即提报VIP破坏《提报破坏-萝卜炒饭与田中罗密欧》。
    2. 经User:乌拉跨氪管理员处理，两项皆以“拒绝”，理由是“使用傀儡参与不同页面内的讨论，此行不符合“伪造民意”、“装成中立的评论人”或“偷换概念以扰乱讨论”。不属于滥用傀儡。”
    3. 对此CU、破坏 之处理结果，由社群评断，在下没特别意见。但对“程序”有重大意见，在下认为User:乌拉跨氪管理员 不适合作为本案的处理人，因为 本案涉及到 影射“龙端子收集者”为User:Hanteng---而User:Hanteng正是3个多月前，被User:乌拉跨氪争议性封禁一年的资深台湾用户。由于User:乌拉跨氪三个月来...始终拒绝依据方针说明该争议性封禁、介入涉己管理。依据方针--该封禁欠缺成立要件，应失效解禁。在User:乌拉跨氪依据方针说明该争议案之前/解禁User:Hanteng之前，User:乌拉跨氪处理本案，“是否有避嫌问题？”他在今天此 CU、破坏案中的公正性，因为他对User:Hanteng的一连串偏颇处理、涉入涉己争议管理、事后拒绝依方针解释的态度，而应受到质疑。
  2. 在下尊重User:乌拉跨氪管理员。因此，在下再一次郑重呼吁 活跃的User:乌拉跨氪管理员，尽快对3个月前 (1)对“中国维权”系列条目的一连串涉己争议管理、保护无来源版本、一再否定及模糊化“维权”的定义存在，(2)对不同意见用户User:Hanteng做出（连续三次封禁）“一年”的争议性封禁，依据方针提出理由说明。---其作法已严重违反WP:封禁方针、WP:管理员方针。三个月仍拒绝说明，且已被提醒违反，仍执意 进行“涉己争议 之封禁”，都影响 社群对 管理员的信任。三个月来，包括User:Hanteng等多名用户 都做出大量的说明，内容并非没有道理，但 乌拉管理员 仍沉默...。
  3. 详见《2013年10月：Hanteng遭乌拉跨氪争议性封禁 已约3个月，管理员还欠社群解释》。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 12:25 (UTC)

对此，小弟表示如果小弟的捣蛋造成了wetrace先生的误会，甚至违反了维基百科的制度，小弟愿意就此在这里道歉并愿意接受一切处理。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 12:49 (UTC)

(！)意见--User:萝卜炒饭与田中罗密欧您好，对您（如果是）“误会”的，是其他资深用户。不过，经过今天一连串的互动，在下Wetrace当前较为理解，“何以许多资深用户，会感觉 E君/黑雪姬 回来了”---详见客栈讨论《什么讨论可以贴上公告栏？》。如果User:萝卜炒饭与田中罗密欧您不是“E君、黑雪姬”，那请您自行注意言行。
在下引述“一段对话”如下，并对于此用户的“人格变化灵活度”感到惊奇--就跟“更换帐号名称”一样...：
  1. “这么说吧，wetrace先生。我觉得hanteng这个用户若然真是那个IP（这还是小弟我听说的），那他看上去似乎被管理员逼得执迷不悔。不过换个角度看，他自己是不是也要承担一点责任呢？为何他自己会push him self too hard呢。小弟我觉得呢，人应该看开点。你看看小弟被IP指认为某人傀儡，还是天天乐呵呵地编辑维基百科。若不是被某人烦透了也不愿意澄清此事。我觉得大家都应该看开点。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留看言） 2013年10月17日 (四) 11:21 (UTC)”
  2. (：)回应--楼上好，
  1. 您不愿意其他人说您是IP用户，却一直试图用正面、反面说法，指涉、影射 User:Hanteng是IP用户？？这是什么标准与逻辑。坦白说，以您此新帐号以来的行为模式、不断变更帐号（不明您的意图与意义何在），跟User:Hanteng过去的行为模式，两相比较...如果确然有一人是IP用户，在下不相信是“一向敢做敢当、勇于论述、极富耐心、追求理性、极少说风凉及瞎话”的User:Hanteng。
  2. 您被指控为傀儡，也被CU证实为傀儡；但现在还是四处活泼留言编辑，一点事没有---您是应当庆幸及高兴。相较下，台湾用户User:Hanteng是因为坚持依据方针、来源，妥善处理“中国维权”系列条目，遭到“争议性封禁”长达一年，这差很大吧！Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 12:45 (UTC)”
亲，听资深维基人说，开傀儡只要没有破坏就没事了啊。再说，你说的这个hanteng用户，我就加进维基的时候互动了一下，我对他真的不熟悉啊。他以前的事情我都是听资深维基人说的。啊对了，那个资深维基人也用QQ，听说还开了个神秘的Q群，我的编辑经验都是他教的啊。不过，小弟还是对之前给全体维基人造成的困惑在此致歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 13:21 (UTC)
(：)回应--（1）若你不是黑的傀儡，那么做为三十天不到的新手（或许真如你现在所言，有高／真人在背后的QQ群指点你）当时大声附议我正当质疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一案时，还大胆说要对User:乌拉跨氪“发起适当的审查行动，如罢免讨论”，那么还是超勇敢的新手，或著是你背后在QQ群指点你的高／真人恨User:乌拉跨氪？（2）若你真是黑的傀儡，正如许多维基人质疑的，那么你真是“偷换概念以扰乱讨论”的高手，值得写入维基人的负面教材（或是网路舆情操纵的高段班教案）了，我不相信如管理员User:乌拉跨氪，就算我对他的许多做法不感认同，会认同这样“偷换概念以扰乱讨论”的作法。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 14:05 (UTC)
(！)意见--对于在下Wetrace的疑问，User:萝卜炒饭与田中罗密欧（田中爱好者）在上面亲述的理由是“受到某‘也用QQ/神秘QQ群’的某‘资深维基人’的编辑经验[30] 分享和教导”。
  1. 若田中说的是真的，那（神秘的）“资深维基人”特训田中的速度之快、编辑技巧之奇（或许包括傀儡使用），令人印象深刻，且勾起不少资深用户对某“藏镜人”（注：台湾布袋戏的角色）的回忆。不过田中的改名和换名的速度更青出于蓝。
  1. '至于这算不算“真人傀儡”就要看他和那“资深维基人”的关系了。'更多相关内容，请见一位用户收集的各方评析《关于新黑评 论列表》。
  2. 在下重申：（神秘的）“资深维基人”可能再用不同方式参与维基百科，在下希望，别再不断换身分、用傀儡了。这样浪费自己与社群的时间与心力。Wetrace（留言） 2013年10月21日 (一) 08:23 (UTC)


与萝卜炒饭与田中罗密欧对话录

  • 对于本人Wetrace，这次在许多用户质疑“黑雪姬分身”之后，提出CU（但前面已CU证实）、并就User:byfserag所提破坏举报补充理由；本人初衷如下：

＊在 用户查核请求CU页面：User:萝卜炒饭与田中罗密欧与Wetrace对话如下：

  1. 对IP用户对小弟造成的持续的声誉伤害，小弟一直以“不作恶”为依归，没想到连深明大义的wetrace，曾经帮助过小弟的wetrace，也来倒打小弟。小弟对此感到十分失望。至于本人使用多重帐号编辑的问题，如果小弟曾对维基百科作出不合理的编辑的，小弟愿意一力承担责任，并在此作出道歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:31 (UTC)
  2. (！)意见--User:萝卜炒饭与田中罗密欧您好，不好意思，让您感到失望。
    1. 在下对事不对人，您是否“曾经是谁”？对在下并不重要。您“现在是谁”、“做些什么”，对您、对社群才是重要。
    2. 最近发生一连串用户 不当使用傀儡的状况，不少用户都依据方针接受了某程度处置。希望您遵守 维基百科方针，不要再 不当使用傀儡。社群当中，彼此的意见交流，还是尽可能建立在 依据维基方针。
    3. 形式上，如果您因为安全问题，有需要使用傀儡，可以依照规定来处理、申请；您显非新手，相信您对申请规定是熟悉的。实质上，从您目前参与百科的方式，看不出来您有使用傀儡的合理理由。
    4. 在下认为，您应当会回来的。维基是的多元开放的交流环境，诚挚希望，我们都遵守维基方针，跟大家一般交流，这样不是很轻松、很实在吗？让大家的心神集中贡献在条目编写、知识意见诚恳交流、社群良性互动上。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 10:47 (UTC)
  3. User:萝卜炒饭与田中罗密欧wetrace先生，其实你搞错重点了。前面都已经说了，那个帐号是小弟的。你应该去提报破坏，再评论小弟我是否作出了破坏，而不是在这里质疑CU结果。而且小弟也已经道歉了，难道你大人就不放过小弟么？--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 13:58 (UTC)
  4. 本人当时(：)回应--（1）若你不是黑的傀儡，那么做为三十天不到的新手（或许真如你现在所言，有高／真人在背后的QQ群指点你）当时大声附议我正当质疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一案时，还大胆说要对User:乌拉跨氪“发起适当的审查行动，如罢免讨论”，那么还是超勇敢的新手，或著是你背后在QQ群指点你的高／真人恨User:乌拉跨氪？（2）若你真是黑的傀儡，正如许多维基人质疑的，那么你真是“偷换概念以扰乱讨论”的高手，值得写入维基人的负面教材（或是网路舆情操纵的高段班教案）了，我不相信如管理员User:乌拉跨氪，就算我对他的许多做法不感认同，会认同这样“偷换概念以扰乱讨论”的作法。(3)再次重申，希望您别再滥用傀儡。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 14:07(UTC)

请大家回归讨论主题：是否该解封H和黑二位用户

楼主再一次叫我来，虽然在下不喜欢来客栈，但这次必须给楼主阁下面子了。我只说一句，能否请各位阁下回归楼主所探讨的主题，他二人被封禁（其中黑雪姬是永久的）是否合理，黑雪姬是否该在一段时间后被解封，hanteng是否该封禁短一点？-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月17日 (四) 13:50 (UTC)

(！)意见--一直将这两人相提并论，在下认为 显然失衡…。(1)两人的情况差太多了吧(2)滥用多重傀儡的“黑雪姬”，不解禁 也是回来啦；User:Hanteng倒是老实的用自己帐号。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 13:58 (UTC)
(！)意见--User:守望者爱孟您好，
  1. 您是否注意到 资深用户 对此的态度。 黑雪姬 很可能已经回来了，关键问题是，E君/黑雪姬 用什么态度参与社群？如果 这次这位 爱用傀儡、爱换帐号名称的多变用户 仍然是黑雪姬？那么...他回来，是不是依然在社群上持续滥用傀儡？大家不是针对 E君/黑雪姬 个人，而是为什么他一再 滥用傀儡？
  2. 您一直 希望 把 User:Hanteng、黑雪姬 要求“一起解封”...在下无法认同，好像变成是“绑著Hanteng 换 E君/黑雪姬”。您认为 他们的状况一样吗？公平吗？Wetrace（留言） 2013年10月18日 (五) 03:17 (UTC)
( ✓ )同意，只要他们两个人写一份保证书，保证不在起言语冲突和嘴炮以及编辑战（3RR），个人感觉解封也未尝不可，毕竟不是故意上传版权物以及故意破坏维基百科等严重行为。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月18日 (五) 03:21 (UTC)
这根本不可能，人权维权之类的问题都还没解决，而且以后也不一定就不会在其他问题上冲突。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 05:56 (UTC)
如果他不能保证或者保证后再违反，那就直接永久封禁并不得解封，我的意思是看样子还有商榷的余地，如果阁下认为他们是顽固不化那就没办法了。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月18日 (五) 07:43 (UTC)
那您就给他们讨论页留言试试。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月22日 (二) 14:14 (UTC)
试什么？并案吗？要并案请至田中用户页讨论有证据基础关连的田中与黑雪姬并案讨论，hanteng本人封禁案已澄清结案，乌也同意来源内容考量的相关拆分及移动讨论重启，人权和维权等相关条目若按来源考量文明编辑，不会有问题。请大家参与Talk:中国的人权维护运动#fork--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 03:07 (UTC)
(－)反对，公众言论和管理员是否解封用户无直接关系，应看理据而非民意投票。另补充资料：
管理员User:Wing永久封禁E君/黑雪姬User:BlackLotux

（确认为傀儡或真人傀儡：屡犯不改）。E君/黑雪姬提删User:Hanteng/讨论页统计页面时，管理员User:Wing反对删除，并说明此页“不是人身攻击。用户黑雪姬曾经滥用傀儡已被证实，而且直到最近一直不改：[3]，最近的两个是今年3月21日发现和被封禁的，鉴于Edouardlicn的历史记录可以说该用户没有悔改的意图，所有帐户全部被我永久封禁了。”[31] 。

关键页面是全新用户页User:MadokaKaname[32]。E君/黑雪姬User:BlackLotux原用改名为由想避过滥用傀儡，后来承认后临走前还说 

我还有3768个傀儡未被发现，其中，每隔11个月，这些傀儡中的300个左右会在维基百科做一次编辑，今后你地
对住我个主帐号慢慢CU就系。
管理员User:乌拉跨氪封禁一年User:hanteng

（破坏：在未得共识前，屡次进行剪切移动；滥用傀儡）。未有详细说明。

关键页面是中国的人权维护运动的人权v维权。User:hanteng在其用户页面否认使用傀儡： 

很有可能是我先前因為要給部份维基編輯取得學術期刊來源內容的關係，
我分享了牛津的VPN帳號，非常可能因為這樣，使乌拉跨氪 提出的用戶查核產生
「据CU数据 可能，据编辑倾向很可能 。--Kegns（留言） 2013年7月11日 (四) 08:40 (UTC)」的推論
各位可以自行比较封禁管理员的社群声望、能力和受封禁人员的遭禁理由、时间长短及关键页面。要解封也要尊重做出封禁决定管理员对受封禁人员的意见，也要考量受封禁人员和各别管理员的关系。
--白雪女臣（留言） 2013年10月18日 (五) 06:06 (UTC)
额。所以乌拉认为“若社群共识解封则解封，若共识不解封则不解封。”吧。顺便问：为什么田中也被封了？说的“违反傀儡政策”不明不白的。说真的，其实到现在我也不是太明白“共识”是什么东西，是怎么执行的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:02 (UTC)
当初E被封的理由是什么？因为在发正念条目扰乱？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 07:51 (UTC)
滥用傀儡。--byfserag（留言） 2013年10月20日 (日) 09:43 (UTC)
同问，田中为什么被封了？为什么有人使用傀儡后主账号活得好好的，有人却要被永久封禁？理据是什么？这是否反映了管理层的共识？—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月20日 (日) 09:07 (UTC)
其实Ws227认为有疑点就要解封hanteng的，却也要封田中。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 10:02 (UTC)
+1，不明白为什么用一次傀儡就封了，也没投票什么的。--CHEM.is.TRY 2013年10月20日 (日) 17:28 (UTC)
hanteng已由乌拉跨氪再次解封。--byfserag（留言） 2013年10月21日 (一) 09:16 (UTC)
感觉管理员封人和解封太随意了。好像就是顺自己喜欢就封或者解封了。维基这种制度真的正常吗？如果管理员产生分歧怎么办。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月21日 (一) 10:07 (UTC)

@上海滩维基悍将 守望者爱孟 ，请参见存疑者资料，若您和该永久封禁用户“黑雪姬”所创的qq 群真有关系的话，请说明清楚会比较让人信服您在此的讨论立场。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:17 (UTC)

(：)回应：很高兴您回来，那么在下的努力总算有一半效果了！我的立场一贯很明确：“坚持交流，反对封禁”，现在既然您已经回来，在下希望黑雪姬也能回来，交流总比封禁有意义。还有抱歉，您的用户页我暂时进不去。— 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月22日 (二) 01:39 (UTC)
若您点不进去这，我简单在此摘要一句：那一段内容基本上列出关于“萝卜饭和田中罗密欧”的用户和“黑雪姬”关系的评论，有收录您的评论如：““萝卜饭和田中罗密欧”的用户和“黑雪姬”没有半毛钱关系，根本不可能是黑雪姬”，但我同时点出您和永久封禁用户“黑雪姬”所创的qq 群有直接关系如[33]。另外关于您想并案讨论的问题，本人遭封和黑雪姬遭封案时差一个月，由不同管理员做出，而本人封禁案的时间点是在用户“黑雪姬”被永久封禁之后的事。若您强调本人的封禁案和黑雪姬的参与有关的话，或许您认为黑雪姬有绕过封禁参与（或甚至造成）本人的封禁案吗？那是否能请您帮忙指出是哪一个ID呢？如此您的“坚持交流，反对封禁”立场才能应用于此。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:55 (UTC)
您说了一大堆无非就是想证明在下和黑雪姬有特殊关系，另外，就是想说您该解封而黑雪姬不该。但你说的和我的立场没有关系，在下善意的意愿阁下要是不领情我也无所谓，反正大家都看着，我仅仅是一个旁人希望你和黑雪姬二位编者可以继续贡献维基百科，而阁下却一再质疑在下这个那个，阁下既然已经得到解封，以后好自为之吧，我无意参与客栈争执，时间紧，写条目重要，您的链接暂时我还是进不去。— 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月22日 (二) 05:33 (UTC)

回应
  1. 没针对您个人，只就您不断提“将两不同封禁案并案讨论”的行为，问您的并案的证据基础（必要）和个人动机（非必要）。
  2. 若前者您提不出来任何并案讨论的证据基础，我补充了后者，他人自会判断是否有并案讨论的正当性。（很少封禁案有并案讨论的，若有也指出并说明并案基础的类似性。）
  3. 同前，按目前的证据，应该是黑雪姬User:BlackLotux封禁案，和田中xxxUser:萝卜炒饭与田中罗密欧封禁案两案合并讨论，其并案的证据基础为此[34]：田中xxx要用傀儡“暗地”（不签名）地刻意图出“黑雪姬”，而主帐号十多天后又企图淡化和黑雪姬的关系后未果，又提到资深用户和QQ群？这两案要合并讨论，我个人觉得有证据基础的多。您觉得呢？
  4. 连结再补充为（一样内容）：关于新黑、Black、doubt、疑者，若有问题还请提出，或直接于个人用户讨论页搜寻“关于新黑”。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 06:48 (UTC)
我觉得您提到的主要证据“加一个小标题”就是像反思黑雪姬和白雪女臣等莫名奇妙的操作一样，说明不了什么；也可以解释成排版或者蛋疼的操作。这种个人认定的差异我感觉是无解的，维基又不是法庭，多数人（或者再依影响力加权）觉得是就可以了。另致守望者爱孟：若整个页面被墙了可以看编辑历史或者用段落编辑。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月22日 (二) 14:00 (UTC)
见事实于此，和并案建议于此。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 05:41 (UTC)
所以说个人认定偏差是无解的。我觉得就算用他自己帐号加这个小标题，也不是什么严重问题。上次用冬菇蚝油捞面参与人权相关讨论的我也没看出什么问题。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 05:59 (UTC)
您说的“个人认定”指的是管理员个人的行政裁量权，还是目前有发表相关言论的资深用户？目前的解是先等田中的说词能不能说服相关管理员啰。有趣的是，现在帮田中说话的，除了一个（或两个）用户，其他都是和黑雪姬有关系的用户，这些管理员和社群也是会看在眼里。冬菇蚝油捞面参与人权相关讨论的手法和影响，若你看不出来可看此或此，千万不要壮胆去烦User:乌拉跨氪。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 06:23 (UTC)
您爱认为这些是“足够证据”那我也不烦了，反正共识只是大多数人觉得不蛋疼的就可以了。看您给的这几处链接，我仍然觉得逻辑有问题：“若User:萝卜炒饭与田中罗密欧 真是黑雪姬User:BlackLotux的傀儡，那么这是“偷换概念以扰乱讨论”。”所以“萝卜炒饭与田中罗密欧是黑雪姬User:BlackLotux的傀儡”或“这是“偷换概念以扰乱讨论””，全否？注册时间也没可能排除巧合的可能。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 07:09 (UTC)
我并没有说这是足够证据，只是正反方的证据（不管是关于田中是不是黑或田中有没有扰乱讨论）在天平的两端上做比较而已，您还记得您的感慨吗：

关注这事一段时间，感觉这归根结底就是维基的一种忽悠现象，黑的能忽悠成白的，腿脚好的也能忽悠瘸了。很多事情忽悠来忽悠去，就算是最简单的事情也搞不清楚了，外面人根本就难以参与。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言）（←防河蟹请用HTTPS） 2013年7月16日 (二) 11:31 (UTC)

那您可以回头看Talk:中国的人权维护运动的7月讨论中，冬菇蚝油捞面（正是现在我们在谈的田中XXX）的角色为何？您若还是看不出，那么您可以去问问乌或Wetrace，他们两个立场不一样吧，那他们应该不会看不出Talk:中国的人权维护运动#bait_and_switch。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 08:16 (UTC)
不就是言辞激烈一些吗？没那么严重，更扯不上您说的“包括他后来提罢免某管理员的讨论方式，这种近乎专业的会利用极端二手立场的方式影响网路舆情的，是中国大陆新兴的网路舆情分析师中的暗黑引导舆情技术。”以前守望者爱孟也曾在争议中言辞激烈，大家还不是能够不管他言辞激烈的部分只讨论重点吗。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 10:05 (UTC)
我已经向您点明，您稍早说的“黑的能忽悠成白的”的忽悠现象，现在回头看若大胆假设田中是黑，就一切说的通，是黑用田中新傀儡上来“误导他人，挑起争端”，这是相当严重的违反维基百科:傀儡方针的作为。我们这里应探讨的是，田中是黑、田中是黑用来扰乱7月人／维权讨论及田中是黑用来设局害本人遭受封禁等等的“可能性”。目前田中这个帐号避重就轻，说他的编辑行为只是“开玩笑”，但我不觉得有好笑的地方，而许多人也认为田中是黑的“可能性”非常高。所以简单说，当您或田中或其他人没有办法正面说明田中不是黑的可能性，高于田中是黑的可能性，那么由于黑是User:Wing封禁的傀儡累犯是事实，我会觉得在田中没有做出关于实质内容解释前，应该保持永封。在此我只能就相关理据，先尊重做出封禁田中用户的管理员的行政裁量，若您有其他理据，而不是什么忽悠现象，也请您向相关管理员按理据建议您觉得合适的封禁期。简单说就是

田中是黑 vs 田中不是黑的可能性理据的高低比较。若你相信资深用户Walter Grassroot 和其他人的判断，那么这答案显而易见。现在您能做的，我个人觉得应该是去劝黑或田中出来解释，诚实面对，而不是甘愿在这里帮他说话，避重就轻。请他说重点比较实在，现在的情况是，田中欠我们一个解释，而不是管理员欠我们一个解释。理由很简单：（１）田中此案明显涉及黑，（２）黑是傀儡累犯并有要胁回来进行傀儡大破坏。希若你有任何理据反证此两点，愿闻其详。望你能分轻重，做出独立思考和判断。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 10:42 (UTC)

第一，我不觉得冬菇蚝油捞面上来的行为“误导他人，挑起争端”。如果他的动作造成了您被封禁，请明示。第二，开小标题也可有多种解读方式，不一定是有意强调黑。其他时间和编辑倾向方面巧合我觉得没有明确的是与不是的分界，既然您提出独立思考和判断，那么我就先尊重多数人的意见吧。人家说什么还在等，先就已有的情况这么说。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月23日 (三) 11:08 (UTC)
所以我不是说了，先等受封禁用户出来解释啊，我想您也能同意田中需要解释不是？[35]我们就先等田中做解释吧，管理员选择不去处理解封案也是一种常见的情况，本人就遇到好几次。所以我们一起建议田中出来好好解释说明，我们会有耐心听的，包括神奇qq群和资深用户的指导。（我们需要知道的理据：是否为真人傀儡。）--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 11:15 (UTC)

这什么情况？

这一天就出现白雪女臣和‎反思黑雪姬等莫名其妙的用户，看来真是越闹越怪了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:21 (UTC)
其实最神奇的是连我关注客栈那么久了都完全没看懂现在演到哪了，结果一个新注册用户还能够帮忙找以前的资料进行分析，果然IP用户是无所不能的……--KOKUYO（留言） 2013年10月18日 (五) 06:39 (UTC)
有人故意注册了这两个傀儡账号明显就是要抹黑“黑雪姬”这位用户。-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月18日 (五) 06:55 (UTC)
@上海滩维基悍将 守望者爱孟 ，请参见存疑者资料，并注意抺黑的意思是“引申为消掉、丑化及歪曲事实”[36]，若有助于事实的澄清，欢迎您指出“黑雪姬”这位用户“被误会使用傀儡”之处，进而向做出封禁决定的管理员陈述您认为事实被“消掉、丑化及歪曲”的部份，以帮助黑雪姬澄清。请相信大家根据事实做出独立判断的能力。清者自清，黑者●●--。(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 01:32 (UTC)

对不起请问有人能够帮我总结一下这个讨论的内容吗？我没有看明白。--Wing（留言） 2013年10月18日 (五) 06:45 (UTC)

(：)回应：Wing阁下您终于来了！谢天谢地！这里讨论的东西简单来说就是：1、您能否考虑一下在一段较长时间的封禁后（如：半年），解封“黑雪姬”，2、就是是不是可以考虑把hanteng缩短一些。在下认为，当初封禁他们二人没有问题，但是时过境迁，能否考虑适时解封，让他们回来，毕竟他二人本意还是想要贡献维基的，并非恶意的破坏者。-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月18日 (五) 06:54 (UTC)
囧rz……我先想一下。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:50 (UTC)
大概就是：我有一天看到hanteng讨论页上的动作以后，就发起讨论，前面十几天没什么大动作，后来疑似黑雪姬傀儡和hanteng封禁争议出来后就吵得很大。就这样，具体双方什么理据就自己看吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月18日 (五) 06:55 (UTC)
我们都是来看木偶戏的。--byfserag（留言） 2013年10月18日 (五) 07:13 (UTC)
话说要不要把这两个名称和黑雪姬相似的用户CU一下看看谁在捣乱？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:19 (UTC)
不好意思，看来是已经做过了。应该是代理之类查不到的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月19日 (六) 13:20 (UTC)
把代理封了不就得了。--byfserag（留言） 2013年10月19日 (六) 22:54 (UTC)
总有没被封的。又或者是某些几个月都没有活动的IP区段。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月20日 (日) 07:50 (UTC)
不管怎么说，先把发现了的封掉吧。--byfserag（留言） 2013年10月20日 (日) 09:44 (UTC)

对用户“萝卜炒饭与田中罗密欧”遭到永久封禁的质疑，请管理员Ws227和复检封禁申诉的管理员广雅*范作出解释

该用户并不存在滥用傀儡的问题，见此：[37]，但却遭永久封禁（更何况即使违反傀儡政策如果是初犯也不该永久封禁），这十分不合理，请牵涉此事的两位两位管理员出来说明。-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年10月21日 (一) 18:32 (UTC)

User:萝卜炒饭与田中罗密欧在同一讨论串上使用不同帐号，而此人较后创建的帐号User:龙端子收集者并没有于用户页宣示此为User:萝卜炒饭与田中罗密欧的傀儡，已经构成滥用傀儡。按照过去的案例，滥用傀儡者不论次数皆永久封禁，除非User:萝卜炒饭与田中罗密欧能提出新证据足以推翻该cu结果或写悔过书，才有机会缩短封禁期或解封，否则永久封禁至少三年--Ws227（留言） 2013年10月21日 (一) 18:51 (UTC)
维基百科:傀儡中说用傀儡的主账号“如未被封禁：按傀儡的严重性，决定封禁时间——可以是有限期或无限期（永久）封禁”，并没有说一定要永久封禁，难道这次很严重？请不要拿什么“案例”来说，哪一条方针说“滥用傀儡者不论次数皆永久封禁”？更何况阁下还没有举任何“案例”呢。--CHEM.is.TRY 2013年10月21日 (一) 18:58 (UTC)
例子如下，全部非本人执行封禁：
  1. User:E123045413及其傀儡User:Nynuk
  2. User:Kpmgdobnbtt422及其傀儡User:Darkshindar
  3. User:Kakei41及其傀儡User:Wingwing7
  4. User:Mid2007及其傀儡User:2012idk
  5. User:Spanagain及其傀儡User:Meenewa17
  6. User:Stwnd wsay234及其傀儡User:阿布拉叭叭
以傀儡扰乱讨论是否属严重事件实在见仁见智，各位如果认为现时方针指引不够明确，以致管理员过于随意设定封禁期，绝对有权提出讨论。但就以上案例所见，这并非个别事件，也不止关乎个别人士。此外，不只是名称没问题的帐号用傀儡会被封，就连一些因用户名不当被封禁的用户，不依照WP:更改用户名程序去开新帐号，新帐号也同样被视为傀儡并永久封禁。当然各位有权质疑这种处理方式的合理性，建议于WP:互助客栈/方针一并讨论，尽可能不要只针对个别例子--Ws227（留言） 2013年10月21日 (一) 20:10 (UTC)
[38]明显和已被永封用户黑雪姬User:BlackLotux有着联系，或许就是其本人，之前还为其说话，现在看起来Wikipedia:朽木不可雕，不过我看法是仍然不建议永封，用户如果表达自己愿意重新来过还是可以给予最后一次机会（虽然感觉机会很小了）。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月22日 (二) 06:31 (UTC)
还有User:Amysze123及其傀儡User:5Never9。（我认为这个不算严重破坏）--byfserag（留言） 2013年10月22日 (二) 11:53 (UTC)
这个例子属于屡犯。--CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 12:04 (UTC)
请不要偷换概念及转移话题。上面阁下举的例子都是有着严重的破坏行为，或屡犯，或纯破坏用户。现在我问的问题是，一个之前没有前科的有贡献的用户，在仅用了一个傀儡的作了一次不严重的扰乱话题的情况下，要不要永久封禁？对比一下管理员User:长夜无风在Wikipedia:傀儡/Sdee事件的做法——即便是sdee做出了如此严重的滥用傀儡行为，管理员也是“考虑了相当长的时间”才永久封禁。--CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 07:36 (UTC)
傀儡方针写明：“如果某人被发现操纵傀儡，其傀儡帐号应被永久封禁。至于主帐号是否一并查封，可由不涉及此事的管理员按下述规则决定。”封禁方针明载：“永久封禁通常用于防止严重干扰或威胁维基百科正常运作的行为，或严重侵犯维基百科政策的行为。”怎么到了这里却变成了“滥用傀儡者不论次数皆永久封禁”？管理员此举恐难以服众。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月22日 (二) 10:05 (UTC)

正在处理啊！http://tieba.baidu.com/p/2662094055 等一下会怎样？说真的天天在这里嚷嚷又没人去讨论页通知我是想怎样？有点恼人啊好么？--广雅 范★ 2013年10月22日 (二) 10:11 (UTC)

不好意思失态了……貌似完全没弄清问题。总而言之你们继续我潜水……但会持续关注此讨论串。光速遁……--广雅 范★ 2013年10月22日 (二) 12:56 (UTC)

囧rz……不要急，主要问题不是在你身上……高三好好复习--CHEM.is.TRY 2013年10月22日 (二) 11:21 (UTC)
管理员有依方针执行的行政裁量权，而各位当然可以也按管理员的裁量是否符合比重，做出对管理员执行方针的评论。然而，在质疑管理员时，也请各位也要同等质疑受封禁用户使用傀儡的作法、目的、和动机。请注意这次引发的CU本来是要查本人的（连此），各位没有去思考一下为什么呢？在本人来看，这就是很严重的偷换概念使用两手黑白傀儡的证据了（突显v淡化永久封禁用户黑雪姬）。至于本人在封禁用户讨论页面留的问题，若受封禁用户回答不出来的，各位若想要帮他回答，来化解其他用户的质疑的话，也请作答。在这边我们吵，不如等受封禁用户做出详细说明后，看是否能化解部份其他用户的质疑，我们再来讨论不急。别忘了受封禁用户还没有说明为什么使用傀儡，此举恐难以服众，我在该封禁用户页面已留关键性问题，在此就不重复了。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 11:29 (UTC)
在该封禁用户页面，最新的发展是该用户以“开玩笑”的方式描述自己用傀儡的行为和动机，若有人要去对社群及其他怀疑黑就是田中的人说：“至于你信不信由你，我反正是信的”，是个人自由没什么好阻止的。清者自清，黑者自黑，管理员们也看在眼里，现在没有田中该不该封的问题，只有管理员的行政裁量权适不适当的问题，我只能暂时相信管理员们不会接受“开玩笑”的说词去解封田中，否则这将是对早先受黑雪姬危害的人和跳下来封禁黑的管理员的一种令人失望的“玩笑”。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月23日 (三) 10:55 (UTC)

管理员封人，向来不解释。Greenlotus（留言） 2013年10月30日 (三) 09:28 (UTC)

关于封禁申诉和类似内容的回应

最近一次申诉一直没有人回应，是不是就要挂在那里了。还有这种屡次、争议申诉的是否需要较多管理员的关注才可结案？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月30日 (三) 10:07 (UTC)

关于E以前和shizhao的关系

某疑似田中傀儡最近老是提到“以shizhao为首的小圈子”，不知道以前E有没有这么提过？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月2日 (六) 11:13 (UTC)

(：)回应：先说此讨论串应该要收尾并存档了，该用户已宣告离开。简单说，E以前动员地图性差异去避免Shizhao被罢免，这不是什么奇怪的事，E上一次的黑永封案实质上明明是因为他企图漂白并创新帐号，但走之前也和某用户说是被ACG党背叛，让人感觉起来E黑是个机会主义者。若你还有什么八卦要发起讨论的话，建议你开新讨论串吧，这个串该结束了。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 12:24 (UTC)

(！)意见：本人已由乌解封，而User:萝卜炒饭与田中罗密欧否认是黑雪姬但未能清楚交待其为某一资深维基用户当真人傀儡的相关证据以求解封后已宣告离开中文维基百科，若还有其他事项求社群关注，请另串提出，以免此讨论串过度冗长占互助客栈版面。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 12:33 (UTC)

提议，简繁分家

(＊)提醒：楼主已否认“主动分家”，提议无效，请勿再投票。真正有意发起简繁分家者，请另开议题，谢谢！--Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 03:40 (UTC)

如题，简单 直接 明了

数年前，刚进来那会儿，我是坚决反对分家的，最近，特别是12-13，我曾经跟某些wiki人私下透露过，这还是分家了好，算了。

要说为什么，简繁 源码型编辑战，彻底烦透了。编辑战不可怕，要是论战还好，至少大家有进步有共识。这种毫无半点意义和营养的简繁战，另说。大家上wiki来编辑什么的，都是希望相互学习促进进步，不是跟你打这种简繁战的。再加上有人表示HKG是国家的老问题，罢了罢了。(顺便还会附带副产品 人身攻击)

我的方案，不出现编辑战的时候就和现在一样，如果出现，一式两份，原始一份继续，改版一份(附加必须的自动跳转引导，不管了，中二小学生高兴耍，随便耍去)，一次两次可接受，断断续续达到三次或三天的话，以上执行。

2.考虑彻底禁止IP用户，没办法(我自己都喜欢经常以IP用户身份贡献) 这种事，8成是IP用户，要说我开地图炮一打一大片，对不起了，受影响的，都去找那极少数的始作俑者好了。

任何人的忍耐都是有限度的(特别是我自己最近状态不是特别好的情况下，每天日常完全OK，每天花2-3小时给你反复口水解释方针+帮你善后擦屁股收烂摊子？fuck! 谁弄出来的烂摊子自己收拾善后不是很自然的？本来人手就严重不足，还要别人来帮忙收拾，还不止一次？别人帮你善后怎么去编辑自己本来想编辑的东西？分身？)

--我是火星の石榴（留言） 2013年9月30日 (一) 06:59 (UTC)

你个人接受不了可以离开，没有理由让整个社群为了你而改变。--William915（与我讨论） 2013年9月30日 (一) 08:12 (UTC)

相反，数年前，我是坚决支持分家的，这些年来各种大小问题我大都遇到过，不论简繁编辑战还是人身攻击，我想了很多分家一样问题不会解决，你的方案搞的不是百科而是辞海，你当彻底禁止IP用户就可以完全解决问题吗？你想法太嫩了，你当注册用户后就不会搞破坏了，分家后就不会遇到反复口水解释方针+帮你善后擦屁股收烂摊子的问题吗？我相信你还没碰过国家意识问题那还更吐血，你跟Snorri君一样话都说不清不楚的，含卤蛋说话法。Honmingjun--铭均 2013年9月30日 (一) 09:14 (UTC)

(：)回应：我会认为说限制了IP用户就没这些事了？现在你看见是什么？就一个IP而已，注册用户至少能对上ID。是的，按以往的办法，要是不是wiki这种性质，哪怕是在Wikia的私人小型wiki站，关闭注册 邀请注册 别说C段，甚至A段都可以考虑上。但是wikipedia不行，这里B掉一个C段都翻天了吧？哪怕只是一段时间。
我曾经私下跟人说过，要是我是管理员，这种情况这种人，我保证他过不了24小时。现在？现在我对任何申请管理员之类的事情完全不关心也毫无兴趣。更不用说是wiki的管理员。申请提交上去几天了？管理员呢？随便到处翻翻，大量积压的各种申请未处理。只有提删是及时处理完的。无非两种情况：1.管理员认为不重要，2.人力远远不足(老问题都知道)。
OK，现在事情就是这样，这里几个人在相互之间踢皮球也毫无意义，大部分人(包括至少9成IP用户)都不会来客栈。我现在也只是有事或者被别人通知会过来一下。之前几年在客栈耗费的口水太多(很多事情又回到了原地转啊转)，我现在没什么激情(动力)，日常可以，其他基本谢谢了。事情就是这样了，你们谁给我个可接受的解决方案来，纯口水谁不会？难道都打算就这么死循环原地转圈圈？
PS：国家意识问题那是什么？某敏感日某敏感地区？(大陆这边基本都知道是啥 就不触发某神器算了) 还有，别把Snorri给拿出来，谢谢。--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:28 (UTC)
虽然我常在互助客栈提及以前繁简分家时代的事情，但那只是为了提醒大家基本的彼此尊重是维持今日中文维基繁荣的基础，是长久以来很多人的努力才促成的。所以我要郑重声明，我“坚决反对繁简分家这件事”！--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年9月30日 (一) 18:20 (UTC)

(！)意见，最好是维持现状；如果真要改，也最好改成依语言区分的“普通话维基”及“国语维基”两种。--Winertai（留言） 2013年9月30日 (一) 23:46 (UTC)

(：)回应：普通话和国语之间的区别？普通话是指在东三省的？(在北京就叫京片子，我们南方这边都被那边说我们普通话不标准，没办法，这边是吴语系，我自己母语就是吴语系，上海话沪语当然同属一个系列) 国语是说闽南语(台语 我知道二者之间有区别)？--我是火星の石榴（留言） 2013年10月1日 (二) 03:33 (UTC)

(：)回应：User:Red16我是火星の石榴的提案一次太多不且内容（如IP用户），就先所谓“分家”的事来讨论务实的“程序”可能。请问User:Red16我是火星の石榴是否考量过：

  1. 重新申请一个语言空间？
  2. 将如何向维基基金会说明及申请？
  3. 你要申请的（并要贡献的）语言空间的英文名称、中文名称及语言代码为何？

回答以上的问题将比较能说清楚你是否有认真思考可行性和如何做，若没有答案的话，或许你只是将挫折感（错误地）归因到简繁合并的历史选择上。你可以思考一下你提的问题是否可以因为扩大参与而有所改进，与其排除他人，不如容纳更多人试试？--177.103.139.64（留言） 2013年10月1日 (二) 10:09 (UTC)

有没有听过大量恶意注册破坏；甚至更换IP后换帐号破坏，那请问再加上有人表示HKG是国家的老问题，罢了罢了。(顺便还会附带副产品 人身攻击)是哪些人，这不是话都说不清不楚的，含卤蛋说话法。搞不好有人表示是指你自己而已，有请那些人联合提案更改现状吗！，只会嘴炮。Honmingjun--铭均 2013年10月1日 (二) 12:48 (UTC)

(：)回应：“有人 ”就是=我自己？呵，以前还只是听说，今天我可见到了现在的客栈的推论了。你自己不会去查过往的WP:VIP存档记录？我自己是反破坏工作小组成员，我会去干把 中华人民共和国（香港）改成 香港？罢了，要不要你现在去叫个管理员过来，直接把我永久封禁算彻底解决？
我要去申请简体wiki干嘛？(另，简繁问题也是中文特产，无话可说)
这件事的本质问题是，怎么样才能拿出一套对付中二病小学生(多半还附有地域中心主义的副产品)的方案对策。wiki是小学生的游乐场？另外还有，新人引导之类的，完全欠教育，方针规矩教好了，这种事还会多嘛？本来源码内容在编辑器下方有大大一块提醒，我还不知道又在什么时候被谁拿掉了呢--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)

(－)反对分家，这会造成维基百科编辑次数大幅减少，而且中国大陆有防火长城，分家后极不利于简体维基的发展。另外，IP用户可编辑是维基一贯的原则，所有语言版本IP用户均可编辑，大多数的语言版本都有IP用户开地图炮，没理由要求中文版禁止IP用户编辑。--M940504（留言） 2013年10月1日 (二) 13:31 (UTC)

(：)回应：你真的完全确定你说的话么？(至少日语是成批成批大面积长时间的半保护中，基本上我想编辑啥，那个条目就是这状态，还好我本来有账号在手)--我是火星の石榴（留言） 2013年10月2日 (三) 03:27 (UTC)

(！)意见不了解各位争论的前因后果，但我想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行的。按照元维基的语言政策，只要符合以下4点即可成立新的维基：1. 维基项目尚未存在（简体中文维基尚未成立)； 2. 有一个有效的ISO 639 1–3代码（目前，ISO 639-3代码中尚有cmn代码尚未使用，之前曾有人使用该代码申请汉语拼音维基失败，但我想cmn作为简体中文维基的代码应该是恰当的，官话的标准方言实际上就是普通话；语言空间代码可考虑使用zhj，中文简体的缩写）；3. 该语言必须具有足够的唯一性。（简体中文与繁体中文的差异已经远远超过某些欧洲语言之间的差异了，比如塞尔维亚语与马其顿语，塞尔维亚语维基、克罗地亚语维基、塞尔维亚-克罗地亚语维基、马其顿语维基各自独立存在）4.有足够的使用人口（简体中文使用者超过13亿）。申请成立简体中文维基，需要先在维基孵化场上做实验，当编辑者足够活跃，并且MediaWiki完成翻译之后，便可正式申请成立。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 02:47 (UTC)

话说Tianyamm2君您知不知道以前中文繁体跟中文简体，曾经是两个独立的维基计画？--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年10月2日 (三) 04:49 (UTC)
本人只是从维基的语言政策上对繁简分家的可行性进行分析，本人08年才参与维基，对中文维基的旧事不了解。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 06:31 (UTC)
泅水大象提点的是，你Tianyamm2君提的“想繁简分家或者成立单独的简体中文维基是可行”的说法是错误的。注意[39]列表出来的Chinese 语言码是：
standard	code	name	type	scope	notes
ISO 639-1	zh	Chinese; 中文 (Zhōngwén), 汉语, 漢語			
...
ISO 639-2	zho	Chinese			
ISO 639-2/B	chi	Chinese			
ISO 639-3	cmn	Mandarin Chinese; 官話; 北方話	living	individual	
.....
ISO 639-3	cpi	Chinese Pidgin English	living	individual	
ISO 639-3	cpx	Pu-Xian Chinese	living	individual	
ISO 639-3	csl	Chinese Sign Language	living	individual	
.....

基本上没有简体中文也没有正体或繁体中文，有的cmn是官话、北方话的Mandarin Chinese，换句话说没有单按ISO language code分家的可能。若真的要按ISO language code分家，那么官话、北方话的特性是否突出才是重点，就算单独成立出一个官话、北方话版本，也未必一定是只能有简体。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:12 (UTC)

虽然简体中文、繁体中文没有像书面挪威语、新挪威语那样拥有专用的ISO代码，但是ISO代码中cmn实际上可以应用做简体中文维基的语言代码。官话使用区域基本位于中国大陆（台湾属于闽语区、港澳属于粤语区），自然应该用简体中文书写；至于官话特色，各维基基本上默认以标准语或代表性方言书写，而官话的标准方言以北京话为代表，这实际上就是大陆的普通话，所以我觉得从语言政策上来讲繁简分家似乎是可行的。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)
@Tianyamm2完全不可能，见此cmn的实际内容[40]，再请你详看语委政策，基本上cmn绝对不可能仅做简体中文维基的语言代码。不相信，请迳向维基语委提案一试。--177.103.139.64（留言） 2013年10月3日 (四) 13:06 (UTC)
法无禁止即可为，只要提议人不违反维基规则，无论是繁简分家、成立简体中文维基，或是成立XX语维基，乐见其成即可，没有理由阻止。--Tianyamm2（留言） 2013年10月2日 (三) 14:54 (UTC)
我在说的是您分析这么一堆技术问题只是在浪费时间。中文维基原本就曾经分家过一阵子，要恢复，在技术上并不是做不到，真正影响这件事的关键是理念问题。--泅水大象™ 讦谯☎ 2013年10月3日 (四) 02:59 (UTC)

不要给自己的唧唧歪歪找理由了，觉着太累可以辞职或者直接退出。让人类平等地认知世界（留言） 2013年10月2日 (三) 06:20 (UTC)

语言提案方针eligibility 3: 

The degree of difference required is considered on a case-by-case basis. 
The committee does not consider political differences, since the Wikimedia 
Foundation's goal is to give every single person free, unbiased access to 
the sum of all human knowledge, rather than information from the viewpoint
 of individual political communities.

看来答案很清楚。--177.103.139.64（留言） 2013年10月2日 (三) 10:18 (UTC)

(－)反对：同M940504的意见。强烈反对简繁分家。--光热维(留言)(绝望的脚下草) 2013年10月2日 (三) 10:29 (UTC)

我在维基做了五年编辑，有简体亦有繁文，写多很多也见过很多，此类问题已经绝少涉猎。现唯建议提议者Red16早日离开中文维基，还此地宁静。如果阁下采纳，那真是维基之幸，苍灵之幸啊。--Walter Grassroot (♬) 2013年10月2日 (三) 17:29 (UTC)

(：)回应：你们谁要双手双脚反对的，先看清楚看完我上面的话再说。谁说要主动主动分家了？被小学生给逼出来的另说。或者说，是应该分出一个版本，小学生的维基游乐场，专供小学生们随便乱来。有空举双手双脚反对，还不如来帮忙想想怎么对付小学生，小学生不解决，难永久安宁。又没有什么办法，把人强制送百度那边去--我是火星の石榴（留言） 2013年10月3日 (四) 08:09 (UTC)

(－)反对--. (.) 2013年10月3日 (四) 13:29 (UTC)

(－)反对，分家只会令缺少管理员的问题更加严重。-- 同舟（留言） 2013年10月3日 (四) 08:48 (UTC)
(－)反对，维基媒体基金会创建新维基百科的标准是语言种类，而不是政治分歧。目前世界各国华人华侨中国通都可以在这个平台上一起分享知识，分家会破坏这个国际化性质，导致“大陆维基百科”变得像百度百科和互动一样。--Danaman5（留言） 2013年10月4日 (五) 15:50 (UTC)

不就是你要提议分家的。Honmingjun--铭均 2013年10月5日 (六) 02:19 (UTC)

能力愈强,责任就愈大。Honmingjun--铭均 2013年10月6日 (日) 12:24 (UTC)

(！)意见：先前的讨论内容似乎有很多问题，我在这里提出更正：
  1. 由 IANA 持续的维护 BCP 47 标准（请参考此处连结），包括了 ISO 3166-2 与 ISO 15924 定义的语言标签：zh-Hans、zh-Hant、zh-Hans-CN、zh-Hant-CN、zh-Hans-MO、zh-Hant-MO、zh-Hans-HK、zh-Hant-HK、zh-Hans-TW、zh-Hant-TW、zh-Hans-SG、zh-Hant-SG 等。
  2. 《白俄罗斯语维基百科》由于正字书写的方式不同，现在分成了两个语言版本的不同网站。
  3. 目前有些维基计划的部份页面，不同的中文语言版本是分开的。
  4. 现在已经实施“全域帐号”，只要注册一个帐号，就可以在各种语言版本登入。
  5. 采用单一语言比较方便系统上的维护，这也是很多中文维基的技术管理员清楚表示过的意见。
因此 Tianyamm2 的提议在做法上是可行的。我在这里所提到的内容，有一些是 凡其 等人之前辛苦整理过的资料。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 16:04 (UTC)
(：)回应：白俄维基百科是2007年分开的，当时meta.wikimedia.org没有那么多方针。现在有新加上的Requisites for eligibility #3，这就是现代的事实。提白俄维基百科是没用的。以前发生的事现在是不会再有了——根据现在的meta方针，简单英语维基百科，拉丁语维基百科和文言文维基百科根本就不应该存在。我们现在还有这三个维基百科是因为方针加上之前它们已经就存在了。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月7日 (一) 16:45 (UTC)
请看这些，全部都被拒绝：
现在请求繁简中文维基百科是不可能的事了。这不是中文维基百科社群的问题，而是Wikimedia Foundation的问题。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月7日 (一) 17:12 (UTC)
(：)回应：Requisites for eligibility 在在实务上都是有解释上的空间的：
  1. 以台湾为例子，几乎所有的拥有户籍的国民，都无法书写一整篇完整而道地的“简体中文”，一部份的人同时也无法清楚识读某些简体字的意思。对比之下，台湾 90 %以上的人口都能书写与正确识读“正体中文”。台湾的人口数量约有 2,300 万人。
  2. 台湾的国民义务教育从来就没有函授“简体中文”的课程。因此完全使用“简体中文”的情境，对于多数的人而言是极为陌生的。
  3. 习惯的用字遣词、句式、甚至语序，都有不小的差异性存在。看看维护的焦头烂额的“地区词转换”就可以知道了。
以上的情形都可以作为“正体中文”的独特性，这并非“个别政治团体的观点”，而是“实际生活当中的运作情形”。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 17:30 (UTC)
请仔细看看meta。文字=/=语言。 “简体中文”不是个语言，它是写中文的一种写法。对，有些词在台湾和大陆会不同(如番茄，西红柿，电脑，计算机)，可是这跟英语的colour（英）和color（美），或footpath （英）和sidewalk（美），有什么不同？我们现在有美国英文维基百科和英国英文维基百科吗？ meta的方针明明写著，白LCD屏幕黑字,"The language must be sufficiently unique that it could not coexist on a more general wiki. In most cases, this excludes regional dialects and different written forms of the same language." -- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月7日 (一) 17:45 (UTC)
我前面有提到：“语序”，这是有实质差异的，不是简单的用词转换就能对应，单凭这一点就已经构成了条件。这是台湾的正体中文其中一个独特之处。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 17:54 (UTC)
英文没有地区的语序差异吗？这问题不是只有你们讲汉语的人有的，我们英语当母语的人也有这些问题。为什么你们中国/台湾人就那么特别呢，而我们英国/美国/澳大利亚/南非人就可以忍受同样的问题呢？如果我看到一个美国人写"AKB48 is a popular idol group"，我不会疯掉，也不会去meta叫他们把英文维基百科给分成两半。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月7日 (一) 18:07 (UTC)
(：)回应；英文语序的问题肯定有人反应过，至于有没有人因此 crazy ，查一查过去的资料应该可以获得更多讯息。另外提醒一点，维基计划的授权基本上是允许任何人都可以 Fork 的，没有人能拦得下，唯一要考虑的是建置的成本。--章安德鲁（留言） 2013年10月7日 (一) 18:20 (UTC)
如果有人要fork中文维基百科，他们肯定要使用自己的服务器。 WMF肯定不会让他们用wikimedia的服务器，WMF支持正式分zhwiki的可能性非常小，根据WMF的历史。这完全没问题——维基百科有GFDL license，开一个繁体中文/台湾百科fork当然是可以的。没有人能阻止这种行动。但是：谁去呢？真fork的话，zhwiki还是正式的中文维基百科，大部分人还会来这里。何必呢？以前enwiki也被fork过——一些保守主义者因为反对enwiki所存在的自由主义偏见（他们认为enwiki的编辑者大部分太偏左），建起了Conservapedia。问题是：谁去啊？最后根本就没人看，浪费他们自己的功力。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月7日 (一) 18:28 (UTC)
小弟觉得原发起人只是为了反讽........--田中是好人（留言） 2013年10月8日 (二) 04:37 (UTC)
  1. 《西班牙语自由百科》 fork 自《西班牙语维基百科》，虽然条目数有很大的差距，但仍然有持续正常运作。只要正确的经营，流量也不会是问题。
  2. 建置在Wikia上是一种可行的方法。
  3. Wiki 共同协作的精神是受到鼓励的，乐见于更多的 wiki 站产生。
  4. 重新架设一个网站，所能学习到的东西，比起只是在一个网站上单纯写作来得多很多。
  5. 思维太过狭隘，是无法创新的。为什么中文维基百科就不能灭亡呢？罗马帝国灭亡了、大唐帝国灭亡了，千百年来消失了多少、又兴起了多少的人、事、物？

--章安德鲁（留言） 2013年10月8日 (二) 05:04 (UTC)

哎，你居然还提Wikia。。。请问，Do you hate freedom？您恨自由吗？
Wikia是非自由的网站。如果你要把zhwiki分开，选择用Wikia是最坏的选择，是天塌地陷的选择。我不在开玩笑，也不在讽刺任何人；这是我心里中最诚实的想法——看到"Wikia"这5个罗马字母，我差一点把我自己的肠子吐出来。
大家都应该知道，维基百科是自由的百科全书。维基百科尊重所有人的个人自由。我们已自由为主——内容自由，版权自由，操作自由。任何人可以给他们的观点，任何人可以使用维基百科，任何人可以复制维基百科的内容。我们不接受带版权的内容，不管是文字还是图片，除非有特别的原因。维基百科使用CC和GFDL license的目的就是为了保护大家的自由。我们不会为任何政府或公司跪下磕头。我们的网站永远是免费的，也永远不会使用广告横幅去得到运行维基百科的钱（加广告带来利益冲突的问题，废止维基百科的自由性）。
Wikia这个网站是靠广告而赚钱。Wikia也不会尊重您的个人自由；他们的员工​​欺负别人有很长的历史。最近的例子就是英文东方Wiki事件：原来，东方Project的英文百科在 http://touhou.wikia.com/ 存在。有一天，由于Wikia新推出了页面格式和大量的新广告，东方Wiki的管理员突然想搬家。发现之后，Wikia的雇员把所有的管理员给ban掉（搬家的话，他们公司怎么用广告赚钱？）。现在东方Wiki在 http://en.touhouwiki.net 存在，可是在Wikia还有一个fork存在。新的英文东方Wiki没有广告，只靠捐款覆盖运行成本。这故事教我们什么呢？爱赚钱的公司不会尊重你的个人自由。他们所有的废话都说得特别美，可是最后他们跟百度百科有什么两样？两方都爱赚钱。
我现在要讲的清清楚楚：Wikia是我本人的自由之敌人，也是所有人的自由之敌人；如果我没有翻译对的话，再次让我用英文表达：Wikia is an enemy of my freedom。 理查德·斯托曼曾经讲过，如果有人限制你的权利，它就是"enemy of your freedom"。很多台湾人都特别爱批评大陆人，说在中共社会下大家都不自由。。。想想吧——如果中文维基百科的台湾社区搬到Wikia，这不是五十步笑百步吗？不是笑话吗？-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月8日 (二) 11:12 (UTC)
原来en.touhouwiki.net就是从wikia搬出来的，长见识了（偶然有拜访其中文站，虽然冷清些），听说以前晒太阳冰的萌娘百科也是从wikia搬出来的，看来wikia仍有不足之处。——Sakamotosan 2013年10月8日 (二) 11:40 (UTC)
@ 李博杰 ，你不用过份诠释章安德鲁的发言，章安德鲁的建议有好几点，wikia只是众多选择之一，而理查德·斯托曼的自由软体立场和你说台湾人或台湾社区搬家至Wikia等等的发言更是扯的非常远。平台的选择本来就有个别的考量，现在这讨论串的问题是，各种维基平台的选择有其相对的权利／义务，若要讨论在Wikipedia.org的简／繁或地域分家，得都搞清楚维基语委的运作基础，若搞不懂或有超出个别用户所在乎的政治纯净度，亦可依章安德鲁的建议，自行架站或自行找平台。--177.103.139.64（留言） 2013年10月8日 (二) 13:42 (UTC)
我的意思就是有些建议不是太好的选择。很简单。维基百科的原则就是自由，这是一个大优点，一个特别重要的优点；为何把这个很好的原则给废掉呢？我没想攻击章安德鲁（有可能我说的话太刺耳）。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月9日 (三) 11:24 (UTC)
给 Benlisquare：
  1. 对于 Wikia 发生的事件，也许我们可以私下聊一聊。我本身有参与自由开源软体社群，对于这方面有兴趣。不过，Wikia 本身是间公司，公司本来就是以营利为目的。至于其手段的争议，如果你的意见属实，那就确实是严重的问题。使用该公司的产品所带来的风险，我会记在心中的。另外， Wikia 创办人似乎是跟 Wikipedia 创办人为同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？
  2. 至于你提到的，为什么其他人会对于大陆人有意见。今天我先不谈论政治，只说一说现实生活中发生的状况。以下是资料：
发生在台湾
发生在香港
发生在各国
我想，不用清楚说明，看到这些就心里明白，由于这些共同印象，因此反映出的评价是有原因的。这些参考资料多到足够写一篇维基条目，标题大概是“中国游客行为”之类的。试想，有谁不希望人与人之间能一团和气的相处呢？只是，“人必自辱而后人辱之，人必自重而后人重之”。大家再想想看这些有没有道理。--章安德鲁（留言） 2013年10月8日 (二) 16:48 (UTC)
(：)回应"Wikia 创办人似乎是跟 Wikipedia 创办人为同一人，是否也意味著 Wikimedia 岌岌可危呢？" - Wikia的所有者现在是Craig Palmer。当时Angela Beesley和吉米一起创建了Wikia，可是私人公司(Private company)都可以有买卖的。Wikimedia不一样，虽然两方有关系；WMF是"non-profit organization"（非营利组织），或"501(c)(3) charitable organization"（501(c)(3)条款慈善组织）。根据en:Wikia#History，Wikia有各种企业合作伙伴和投资者，如Amazon.com。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月9日 (三) 11:09 (UTC)
还有，关于台陆政治，我也管不了那么多；在过500年大以色列帝国毁灭地球时候，两方都不会继续存在，没什么中国什么台湾了。</玩笑>没有必要吵的那么大。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月9日 (三) 11:37 (UTC)
您的讨论已经和主题毫无关系了，为了避免引起更大争议，在下作为一名大陆人，希望您能收回以上发言，谢谢。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月9日 (三) 02:48 (UTC)
个人目前反对繁简分家，特别是基于不想听到另一种声音而提出的分家。前阵子在PTT上看到有人说分家后就会来写维基，恐怕是认为只有台湾的意见（会这样子讲的人有一部分可能忘了香港人也会用繁体，单纯地把简繁之争视为两岸之争的一种）才是对的，大陆人都很难沟通；如果真的分了，只怕繁体中文维基也只会变成港台冲突之处（港台还是有地区词差异等问题），或是被意识形态偏激的家伙霸占。现在是两边的偏激分子还会互相抵销，真的分了就变成中间派要直接面对偏激派的家伙了。
而且真的分了到时候还不是会出现在简体繁体维基之间利用word的转换功能互贴文章的人，语序之类的问题不见得会因此解决，反而还会将人力分散。--祥龙（留言） 2013年10月9日 (三) 03:05 (UTC)
(：)回应：繁简分家迟早是必须要进行的：
  1. 前阵子举行的 Wikimania 2013（维基媒体国际会议），当著维基基金会理事会成员们、维基创办人、以及国际维基社群众目睽睽的面前，台湾主权又再一次的在国际场合遭到矮化：keynote 演讲者的简报上画著一张东亚的地图，其中台湾被划入到中华人民共和国的领土中，并且简报上写著“ONE COUNTRY, TWO SYSTEMS”（一国两制）的英文字样。演讲者还在讲台上用英语说，其实不只是一国两制，而是一国“三”制。出席的台湾维基成员们原本打算要在会议厅现场即席提出抗议，后来改成向主办单位的熟识人员反应意见，借此表达台湾维基对此突发事件的不满与愤慨。就连在维基社群之内的活动都会发生这种事，你们要我们怎样一团和气的相处？
  2. 给祥龙：你过度解释我的话。我的想法，其实有包括了香港繁体与台湾正体分别设立，因为这样才能体现各地自主治理的精神。至于直接将文字给繁简撰换后复制贴上的问题，这倒是不用担心，因为这样的动作要符合目前的维基授权协议，是有一些操作难度的。
  3. 如果什么事都要讲求效率，那么前阵子闹得沸沸扬扬的“维基机器人刷条目大战”就应该受到更积极的鼓吹才对：“大量建立新条目、格式整齐划一、快速简便、还能与其他语言版本的条目数量一较高下”。假设真的有这么好，为什么还会有包括我在内的很多位维基朋友一同反对这样做呢？
  4. 不同项目的各类中文的维基媒体计划，目前给予各地自主治理的权利太少。维基方针理论上保障多元观点都能并行陈列，但是实际上的施行却往往不是那么回事。很多时候，在具有参考资料的情形下，各地的特点仍然会被要求优先配合中国大陆。这些并不限于维基条目内容，其他像是维基站务维护、维基活动宣传，诸如此类的偷偷摸摸的小动作、明地暗地的打压，可以说是经常发生，这是我这一年多来仔细观察到的。如果不放宽，反而继续收缩限制各地的自主治理权利，那么到最后唯有走上分崩离析的道路。很多事情不是压著就没事，迟早会爆发的。
  5. 给Chiefwei：我只是张贴一些参考资料的连结而已，并没有做出评论。而且那些都是许多人实际生活当中看到的真实现象。如果你为自己同胞的行径感到羞愧，那么你就更应该努力提升同胞的素质。由于我对“中国旅客行为”并无存在任何具体的言词谩骂，因此绝对不收回先前的言论。言之有理，何需收回？--章安德鲁（留言） 2013年10月9日 (三) 10:25 (UTC)
(：)回应: 关于Wikimania那件事，这不是那位演讲者他自己的看法吗？这不是WMF的正式观点。他画地图说两什么三什么是他的事，不应该把这事怪在WMF上。一个篮子里面有可能有些坏苹果。如果有人还不满，明年他们也可以去演讲，这次把他们喜欢的地图放上。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月9日 (三) 12:12 (UTC)
(：)回应： 你误解了我前面说的话。我那个段落的主词根本不是 WMF，所以本来就没有责怪 WMF 的意思。另外提醒一下，keynote 不是你想讲就能讲得了的，通常是主办单位预先选定，邀请有份量的嘉宾来担任 keynote 开场演讲。这是多数研讨会的常规。--章安德鲁（留言） 2013年10月9日 (三) 12:53 (UTC)

这个讨论越来越有趣了。继续围观。—Snorri（留言） 2013年10月9日 (三) 10:30 (UTC)

前排出售板凳爆谷，另说一句，如果因为某个语言分区如此觉得阿卡林或者说不服人家就罢休不干的话，有本事就分，少叽歪，顺便为前人和来者留下笑柄，一个同根源的语言体系，仅仅因为用字问题（或者“那个”问题）把一个从分离变成合一的社群再次分裂。成为茶余饭后的笑资。→ →——Sakamotosan 2013年10月9日 (三) 12:29 (UTC)
(＝)中立，纯围观，话说伪基百科不也繁简分家吗？不也两方相安无事。两岸的文化差距是比英国英语、美国英语还有澳洲英语要大，不过还没有到看不懂的程度。不过这方案看起来似乎也无法通过，不过通过了的话就可以靠机器人刷条目数了，繁简转换可是唯一正确率接近100%的翻译。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月9日 (三) 12:34 (UTC)
Comment: (English) Since the Mandarin spoken in Mainland and Taiwan is the same language, this would only result in a POV fork. The Wikimedia Foundation does not want that. People from both sides of the strait are supposed to work together to make the best article possible. WhisperToMe（留言） 2013年10月10日 (四) 01:41 (UTC)

(＆)建议关闭讨论，何必消耗社群精力在一个假议题上。--Kolyma（留言） 2013年10月10日 (四) 01:58 (UTC)

同意关闭讨论--Gakmo（留言） 2013年10月10日 (四) 02:53 (UTC)
  • Reply to User:WhisperToMe: Yeah, you're right, working together is beter than separate. However, some of editor from China often keep bashing on Hong Kongers and Taiwanese editor for its survival in the Wikimedia and other international communities. Specifically says, wikipedians of Mainland China don't care about many other wikipedians feel at all, they won't united with us. They thought "China was the cultural center of the East Asia", and therefore others such as Taiwanese must match their views. United Nations (UN) supported multicultural education, in Wikipedia policy en:WP:NPOV and guideline en:WP:CFORK also protect the spirit of multiculturalism. Many wikipedians from Mainland China stance is tough, and consequently community have never ceased arguing and attacking with one another since many years ago. Only if Taiwanese and Hong Kongers as well as them have freedom to govern on their statement unless Wikimedia Projects in Chinese version couldn't have any peace. I'm an admin in Chinese Wikipedia, it's my observed things from some time ago. I'm sorry to see that is still exist.--Ch.Andrew (Andrew Chang)（留言） 2013年10月10日 (四) 09:17 (UTC)

(－)反对：看了章安德鲁的言论之后，更加让我坚持反对繁简分家，章安德鲁要的根本是台湾维基。这严重违反了维基以语种来分而非以国家来分的立场。阁下所谓的分家在我看来完全是以政治立场、地域中心为出发点，这种作法只是会让地域中心现象更加严重。难道澳洲的文化与美国、英国的文化会一模一样？南美洲讲西班牙语的国家其文化会与西班牙一模一样？巴西会跟葡萄牙文化一模一样吗？在我看来章安德鲁的意见只是想要回避冲突，想以分家作为逃避地域中心争议的手段，让地域中心名正言顺地存在于分家后的各个中文维基而已。如果这种意见可以过，将来台湾维基要不要再分成台湾国维基和中华民国维基？--祥龙（留言） 2013年10月11日 (五) 03:42 (UTC)

(～)补充：那些涉及两岸的问题有的已经不是维基内部就可以解决的事，要将价值中立与包容其他说法、非地域中心的观念推广到社会上去才行。分家分家，老实说想要分有一大堆的因素与理由可以分，但就算真的弄了台湾维基还是可以再继续分下去，最后分到每个人自己搞自己个人的维基——但那时就没有协作这回事了。--祥龙（留言） 2013年10月11日 (五) 03:48 (UTC)
(：)回应，现在的中文维基百科大部份条目是台湾编写的，所以要分割也不是分割繁体中文出去，而是把简体中文维基百科单独划分出去。粗略看了下，大部份人要求分裂的原因是因为中国（大陆）的意识形态与其他地域不同，还有习惯简体中文。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年10月11日 (五) 06:31 (UTC)
(：)回应: 所以这就是问题。分百科不应该因为政治或意识形态原因。怎么不建起一个国民党百科，一个民进党百科，和一个共产党百科呢？干吗只在台陆这两类别停下呢？最后，大家扯那么多不是因为语言问题，是政治问题。 zhwiki上各种政治观点都有，其他维基百科不也一样吗？我认为澳大利亚应该有个女皇，可是有些其他人希望共和化；这是让我在enwiki翻桌子的理由吗？不：不管大家有什么观点，大家都必须一起合作。有些人支持美国共和党，有些人支持美国民主党——他们都还没有搞成这种程度，zhwiki为啥反应如此呢？有些人跟你写文语法不同，想法不同，习惯不同，这有什么可过不去呢？人和人不同是自然的事；如果大家都一样的话，这世界TMD有问题了。我就是搞不清楚zhwiki上的用户为什么对小事情有那么多感情。这是天朝之特性吗？我真的不明白。-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月11日 (五) 09:38 (UTC)
只是小部分用户的想法罢了，您也可以看到，大部分人还是反对拆分的，这原本就是个伪命题。—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年10月11日 (五) 09:49 (UTC)
(！)意见，请祥龙回答我，如果你认为这样做是在回避冲突、逃避争议，那么你可以告诉大家如何一次性解决这些冲突吗？我要具体的处理方案与步骤。纸上谈兵谁都嘛会、随手投票也都不用负责，但是想动手解决的人寥寥可数。说明白点，你根本就没能力处理这些状况，只打算鸵鸟心态继续压下去摆烂而已，烂摊子迟早会腐败发臭到路人纷纷掩鼻而过。有很多事情你并不知道，我跟其他人可是看得很透彻。这些年来已经有不知凡几的新手编辑们离开了维基，对此方面做出的报告能不让人警惕吗？--章安德鲁（留言） 2013年10月11日 (五) 18:26 (UTC)
(：)回应：政治问题本来就不是能够一次性解决的问题，你想要立竿见影的解决根本是天方夜谭。就好像有人希望中文维基能够赶快追上英文维基，可是这种问题不是可以瞬间就解决的。你这个问题根本上来说根本就不是中文维基的问题，而是两岸的社会、政治问题，肇因根本就不在维基百科上；社会环境不改变就算真的给你搞了个台湾维基出来迟早也会变成所谓蓝绿的战场，根本连治标都谈不上，换句话说，你的分家论其实根本什么也解决不了，只是想办法把你看不顺眼的人逼到其他地方去。到时候还是会有一堆人在抱怨正体中文维基被“蓝 / 绿……”控制，我才不爽在上面写条目；不在台湾社会培养包容异己的雅量，一切都不会有什么改变，只是换个新议题吵，只要是个团体，冲突就会一直存在（不提政治问题，保留派与删除派的冲突一直都在）。而且你这样搞，本来我写一个条目就可以让整个中文圈的人看到，真的分家了我得跑三四个维基，维护条目也得更加麻烦（原本维护一个条目变成要关注三四个维基的条目）才能达到原有的效应，反而阻碍了知识的流通。你为了拉人进来编辑而牺牲了知识的流通，根本是本末倒置。
想要增加台湾维基人的数量是一件很好的事，但绝不是建立在牺牲维基百科理念的情况上。我想询问章安德鲁，你所谓“不知凡几的新手编辑们离开了维基”是真的全因为两岸因素才离开维基百科的吗？你有做过民调调查过不参与维基百科的人是因为什么原因不参与？有的人就是只想坐享其成，有的人则因为维基百科终究不具学术地位而不愿耗费心力，有的人是不想看到自己的心血被其他人动。有的新手原本兴致勃勃要来写维基，可是他只会复制贴上塞一大堆东西，或是跑来贴上自己的个人研究，有的人可以以为自己已经很用心写了可是事实上其实根本不符合维基需求，然后看到自己的心血被挂一堆模板或被删除，被浇了一大桶冷水就离开了，之后可能还在网路上抱怨中文维基有多糟糕，而不知道是因为自己的编辑与维基的标准有差距……。单纯以为搞一个台湾维基出来便能大幅解决新手不足问题似乎有些太乐观了，而除了维基内部制度之外，现实社会问题也可能导致维基人不得不离开维基，投入大量时间于工作之中，维基人的家人也可能会抱怨写维基有什么用，能赚钱养家吗？我认为一个人决定是否参与维基与是否留在维基是许多因素交错之下所造成，两岸问题是否是最核心的因素恐怕还有待商榷。
换句话说我个人认为章安德鲁想要立竿见影地解决问题本身就是错误的，冰冻三尺非一日之寒，不是什么东西都有速成法或捷径。先撇除经济问题与政治、教育因素，我认为应该继续努力让外人理解维基的运作方式——如何写条目、什么样的条目是维基需要的（包括条目的最低品质标准为何？什么是关注度？条目是如何删除？条目被提删时要如何说服他人认同保留而非只是在那里抱怨其他人都蠢得看不出条目的价值）等等。而除此之外的社会问题，则就不是以维基人的身分，而是以社会一份子身分去努力改善。
章安德鲁抱怨我只会在这里说，很遗憾我不得不承认我的确力量有限，现在也只能在这里说，但我想这不代表我所提出的意见就毫无参考价值，章安德鲁的意见就是高明之见。但实务与现场的见多识广，不代表在解释与分析上就一定会较为正确，毕竟也有旁观者清的情况。解决事情与改革有很多手段，其成效与所耗时间也有不同，并不是只有“大刀阔斧”这一种。--祥龙（留言） 2013年10月12日 (六) 02:48 (UTC)
(～)补充：简单来说，我的意见就是反对为了打造“和谐”的中文维基百科而牺牲了中文圈的知识流通。--祥龙（留言） 2013年10月12日 (六) 03:26 (UTC)
看到这个政治讨论持续如此激烈，就连本人这个因学业而暂时搁笔的高三党也要说一些话了。首先，因为历史原因，两岸三地长期隔绝而意识形态对立，这是众所周知的事情，而中文维基百科因此成为一个包括政治色彩最为对立的人群的百科，这也是不可避免的事情。然而，我认为这并不是中文维基之祸，其相反恰恰最能够验证维基百科自由精神和其五大支柱是否可在一个成员思想差异悬殊隔膜深厚的社会稳定存在。的确，章安德鲁上面所举的大陆游客素质问题的确是事实，而在大陆内部也对此问题多有指责，而世界对中国大陆的态度我也心知肚明，不过我不想过问这个问题，我也不认为这个问题便能够让中文维基分家。个人认为，现在两岸三地人们彼此之间的政治偏见，非常类似美国自奥巴马上台后彼此争执更加激烈的民主共和两党民众之间的分歧，而这个分歧的威力，大家在新闻中都能见到。然而虽然如此，美国仍然是美国，而没有分裂为两个党的美国，英文维基百科也仍然是英文维基百科，而不是分为自由派和保守派，或美国和英国等地的维基百科。也因此，我相信，在维基百科中，应有一个高于政治偏见的存在。正如乔恩·斯图尔特在en:Rally to Restore Sanity and/or Fear中打的比方，在这个桥上，前面的车里可能坐着茶党分子，而后面的车则是一个黑人，民主党死忠等等，然而他们在桥上没有因政治分歧而挡道，而是互相谦让，以让交通顺畅进行。同样，维基百科里也有曾任解放军军人的纯左翼苏州宇文宙武，还有香港泛民主派和台湾绿营等等的人士，政治立场殊异，但都提供了大量优质条目，可谓功勋卓著。难道，他们会因这里（在这里个人建议大家看看这个演讲，个人认为对解决现在百科内因政治产生的矛盾有助益）。在这里，我支持Whispertome的看法，两岸三地的维基人来这里更应合作。我曾经也参与过一次大概也属于地域分歧的“勋衔”争议问题，虽然家住东北，但仍然支持保留英式勋衔，这难道还是支持自己所处在的地域吗？不，只是为了坚持本人在这一学术格式的信念而已。离开这里前，我看到很多曾经为维基百科贡献良多的人或因自己作为不端，或被诬陷或所谓“迫害”而被封禁，而离开几个月，又有一些人发生如此事情，真是颇感无奈。只是，我不希望，中文维基百科除了自2008年GFW解禁以来已经变得稀薄的墙外，还会有一堵更加厚实而坚固的心之墙。另外，对于一些偏见，我只能感叹，做你们嘴里的大陆人，真是非常困难啊…… 囧rz……—TBG TBG Best and Greatest 2013年10月19日 (六) 17:30 (UTC)

我只希望繁简转换能早日实现繁简混的状况，每次聚会页面名字都要被变成简体字都好烦。另外我觉得对两岸三地用语及观点怎么样处理才算是“平等”，我实在觉得有需要一次实体会议做出更完善的论述。--Reke（留言） 2013年10月19日 (六) 17:50 (UTC)

简繁问题被李博杰驳斥之后，话题居然被扯到了大陆人素质/台湾被矮化这种月经问题上。维基百科明明是政治中立的，有人却以政治理由要求拆分中文维基。正是因为维基用户来自两岸四地，才能互相制衡保证内容不过度滑向某一方。如果真像上面有位台湾郎提议的那样拆分出一个台湾维基百科出来，恐怕写出来的条目你自己都不敢信。还有如果能以政治理由拆分中文维基，那台湾维基可能还会被拆分成泛蓝维基和泛绿维基。--Nndd（留言） 2013年10月22日 (二) 02:38 (UTC)

维基百科中国版和中国维基媒体协会到底还要“筹备”到什么时候？是不是其实是放个dummy来分散大伙急切的心理？维基百科中国版＋中国维基媒体协会＋口译天下这样配套的组合都能活生生被玩死。对比所谓的“中华民国维基百科”连第二代指定接班人都全面接班了，闹分家闹的底气十足，看来国内大学生办事真就两个字：音痴。什么是音痴？就一不靠谱，二不著调。63.139.242.50（留言） 2013年10月26日 (六) 23:20 (UTC)

"维基百科中国版" - 这个玩意儿不存在，也从来没存在过。你不是在指维基百科中文版吧？-- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年10月27日 (日) 06:51 (UTC)

只要一天还有Shizhao派的人在，休想分家了，先罢免Shizhao、乌拉他们再说吧，他们的罪状多得很呢。Greenlotus（留言） 2013年10月30日 (三) 09:33 (UTC)

(－)反对：突然看到这个讨论，感到莫名惊叹，当初花费如此多的精力为了可以整合中文维基人的力量而合并在一起，现在如果因为台湾一些“人士”感觉政治问题而要分家，实在无法理解。请注意，台湾不是正体中文的唯一使用者，香港、澳门和海外华人也在使用，不要因为台湾在用，或者台湾“被矮化”，或者台湾人觉得要委屈看到简体中文就被当作“中国人”或与“中国”有联系，就变成将“正体”中文划分出去的理由。因此，你说在PTT上说分家才来维基的人，我倒不感觉他们不来有什么可惜的。我明白某些“敏感点”对于台湾的一些人士很重要，但是作为正式书面语言，正体和简体的区别还不到两种文字互相不同要两家的地步。统一的维基与统一的两岸没有任何关系。如果有人感觉在某些会议场合有人发言不当，准备材料只有简体中文等等，应该与发言者、组织者反映，而不是将矛头指向维基的正体简体问题。“和谐”并非维基的精神，正因为多地多角度的参与者，才使得中文维基可以免于地域观点，包罗万象。如果分开简体、正体，各地区的编辑者自然编辑得开心，但是区域的偏见就更难避免。另外，对于来自民主台湾的人士，认为因为要避免“争吵”而提议分家的做法，我是感到更加震惊。相互辩论不才是“民主”的精神吗？为何居然要羡慕大陆的“和谐一致”？分家是没完没了的过程，分了台湾正体，香港繁体之后，是不是也要分一个加拿大正体？加拿大简体？我们也有不少地方用词的区别。而用台湾人看不懂简体中文的理由就更荒谬了——难道这些台湾人都失去了继续学习的能力吗？很多大陆人也在学正体，很多香港人也在学简体。维基本来是一个很好的平台可以相互交流学习，却白白浪费。莫非这些台湾人“看不懂就是看不懂，看不懂就是不能学，看不懂所以要走人，正体独大”的态度值得推崇吗？此外，对于提议者的意见是，志愿者贡献时间确实是一件令人赞赏的事情，如果你觉得某些事情做得力不从心，这只能是这份工作的性质和目前的技术水平还不能完全符合管理需求，而且作为自由开放的百科，本来就无法完全避免来自恶意者的破坏。只要尽力做了就好，无需给自己这么大压力。或许可以考虑一段维基假期，回来会心情愉悦些。--Lenyado（留言） 2013年10月31日 (四) 05:04 (UTC)

(－)反对：支持的人和反对的人可以正常交流这就印证了meta那条规定，除非台湾国语改成闽南话 BTW 呵呵~--Qa003qa003（留言） 2013年10月31日 (四) 07:58 (UTC)

(－)反对，很简单的道理，分家后人手必定减少，结果两边都不够人手，让破坏者有机可乘，真正要写条目的人就要把同一个修改做两次，真费工夫啊！楼上支持的人，你来做做看？所以分家只是一场闹剧，不喜欢现状的人有两个选择︰change or leave中竹口（留言） 2013年11月1日 (五) 13:35 (UTC)

(！)意见：楼主已否认“主动分家”，提议无效，故将关闭讨论。真正有意发起简繁分家者，请另开议题，谢谢！--Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 03:40 (UTC)

维基百科的编辑者对条目没有所有权,为什么楼主对讨论就有所有权,楼主一否认,提议就无效,莫非是大海航行靠舵手?
这里就是讨论简繁分家,为何讨论简繁分家还得另开议题.请这位管理员倒是说说,简繁分家另开议题该叫什么议题?如果还是叫简繁分家,那为什么不能在这个简繁分家议题下讨论下去?另开的意义是什么?因为你这XX猿高兴?
我代你回答好了,另开的意义在于消散此处聚集起来的人气.用行政手段打掉议题的做法反正也不是第一次了.xx猿一表态,昭告天下某议题要被打掉了,众人自然就没有讨论下去的兴趣,于是就自我证明本议题没人讨论可以打掉了,好聪明呀!
唯一的破绽大概是:这xx猿应该举不出自己依什方针关闭讨论的.不过这也不算什么破绽啦,反正就回到一个普通编辑者的身份.用普通编辑者的身份来做行政手段,就不叫滥权了吗,这招谁不会啊?
反正xx猿一出手,大局就算定了.就算另有别人用普通编辑者的身份再另开议题,还不是又被xx猿找个由头来打掉.议题已死不能复生,中文维基百科中国版,中国维基媒体协会,口译天下,敬请节哀顺变.63.139.242.50（留言） 2013年11月10日 (日) 00:26 (UTC)

维基百科:对管理员的意见和建议就快要变成空页面了

真是难得的和谐。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月1日 (五) 06:20 (UTC)

请问百度百科可以当作可靠来源吗

刚发现有条目的reference是百度百科。百度百科算是可靠来源吗？Mittermeyer ～比菲德氏菌的呢喃～ 2013年10月19日 (六) 19:01 (UTC)

不能，删掉它。让人类平等地认知世界（留言） 2013年10月20日 (日) 01:24 (UTC)
百毒算啥reference???????Ltdccba⇒Jason⇒Lin⇒ 2013年10月20日 (日) 13:00 (UTC)
百度与维基一样不算是可靠来源--Nivekin※请留言 2013年10月20日 (日) 13:02 (UTC)
其实更因为百度和维基都是第三方来源，如果它有注明第二方或第一方来源，那何不直接用那些呢？如果没有注明的话，那连真实性也验证不了，也就没有引用的价值了。钢琴小子 打个招呼 查看贡献 2013年10月21日 (一) 20:07 (UTC)
Hello，钢琴小子，好久不见，我同意您要说的想法，但您的用语有误，应该和是百度和维基都是第三级来源（见Wikipedia:来源考量）是对比级和第二级来源的分类。“第三方来源”指的是机构的独立性，所以是另一档事，建议您ins del改正。您要说的应该就是WP:PSTS百科内容应以可靠的第二级和第三级来源为主，第一级来源为辅。学术或专书的百科全书或handbook在维基百科上还是可以引用的可靠来源，但维基和百性百科都不是可靠来源，不是因为一二三级的差别，而是因为网路百科的特性。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年10月22日 (二) 03:21 (UTC)
谢谢更正，我正是想说来源的级别。我可能有遗漏，但方针中似乎没有明确注明网络百科与书面百科的可靠性考量区别。网络百科是否绝对不被采纳呢？钢琴小子 打个招呼 查看贡献 2013年10月30日 (三) 16:21 (UTC)
我认为百度百科不能当作可靠来源。--Lanwi1(留言) 2013年10月30日 (三) 19:28 (UTC)
是看出版过程不是看介质，凡是没有严格出版过程的，都不能采用。举例来说，网络版大英百科是可靠来源，正规出版社出版的内容维基百科纸质版书不是（虽然有书号）。--Skyfiler（留言） 2013年10月30日 (三) 21:50 (UTC)
这个标准不错，是否有必有明确写入方针当中以避免混淆？钢琴小子 打个招呼 查看贡献 2013年11月1日 (五) 15:42 (UTC)

台北时报英文版："Wikipedia China: frontline for regional tolerance"

大家感觉如何？-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月30日 (三) 03:29 (UTC)

从纽约时报转载的。--耶叶爷♥VC XC 2013年10月30日 (三) 03:36 (UTC)
啊，没注意到。来源在这里。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年10月30日 (三) 03:58 (UTC)
看完了，大意大概是两岸三地间的地区分歧，彼此未同化(assimilates )，但可在尊重5大原则的基础上达成共识。更多内容我觉得可以和文中出现的Liao Han-teng (廖汉腾)详谈。--脳内補完｡◕‿◕｡讨论 2013年11月1日 (五) 07:17 (UTC)

我在英文维基百科问了吉米·威尔斯他有什么想法(en:User talk:Jimbo Wales/Archive_147#Taipei Times article regarding the Chinese Wikipedia)。他说他其中最大的后悔就是没有合并塞尔维亚语和克罗地亚语的维基百科，因此两个百科有很严重的POV问题。

I think it is great. Of course like any language version they've got their issues and problems. But what is great is how by keeping the community together, people have to confront people of different viewpoints and find a way to reach NPOV together. One of my big regrets is that we have a separate Croatian and Serbian Wikipedia, because it allows bias on issues where the two groups tend to disagree to fester for longer than it should.--Jimbo Wales (talk) 13:54, 30 October 2013 (UTC)

其实塞尔维亚语和克罗地亚语基本是同样个语言(塞尔维亚-克罗地亚语)，只是有些词汇和拼写法有地区差异(跟英国/美国英文，台陆中文一样)。塞尔维亚和克罗地亚的近代历史比较暴烈：二战时克罗地亚人屠杀塞尔维亚人，然后1990年代波斯尼亚人和克罗地亚人被塞尔维亚人屠杀；现在两个百科的内容有很大的POV差异关于这些问题。-- 李博杰  | —Talk contribs 2013年11月2日 (六) 03:09 (UTC)

此例己有案例研究，为Digital Methods此书的一章，为深度比较en:Srebrenica Massacre跨语比较之研究，我于m:Research:Newsletter/2013/July有简介：
Self-defined as "cultural research with Wikipedia", this chapter compared the Srebrenica Articles (The Fall of Srebrenica, the Srebrenica Massacre, and the Srebrenica Genocide) across six language versions: Dutch, English, Bosnian, Croatian, Serbian, and Serbo-Croatian. Using various kinds of datasets, ranging from creation dates, edits by interlanguage article editors and top ten editors, the numbers of victims, tables of contents, referenced websites and images used, the findings show that the principle of neutral point of view does not automatically make Wikipedia articles universal (or at least similar) across language versions. The differences, especially those specific to the Wiki medium, can be used for cultural analysis on the selected topics. The content outcome is found to reflect the dynamics between the power editors in defending their sources and content using Wikipedia policies. Among these "umbrella articles", the English version is a highly contested article among many interlanguage editors, and the Serbo-Croatian version is much softened and unifying with very few editors.
--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 03:21 (UTC)

reftag.appspot.com

在中国大陆是否此网站会被挡？http://reftag.appspot.com/--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月1日 (五) 06:30 (UTC)

http://zh.greatfire.org/ Liangent（留言） 2013年11月1日 (五) 08:44 (UTC)
谢谢分享，但我只是现在在中国但不能使用这个工具，很意外。因为这工具只是简单把google books的连结转成cite模版的内容，不知道被封禁的可能理由为何？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月2日 (六) 03:26 (UTC)

问：某个用户的编辑历史，更改的所有的词条，维基都有记录吗？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:询问处。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 04:36 (UTC)。

--2001:250:1006:6153:98C8:9627:66B4:30C6（留言） 2013年10月30日 (三) 15:23 (UTC) 麻烦问一下，在维基百科里能不能看到一个用户他修改词条的所有记录？就是维基百科里有没有对用户的编辑历史，就是用户修改的所有词条的历史做记录统计啊？

必须有。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年10月30日 (三) 23:05 (UTC)
问纪录的话，就是在Special:用户贡献会看到“IP位址或用户名称”，输入你要查询的用户，这样就可以查询出来他的纪录，在Help:用户贡献有详细说明。问统计的话，就是在user edit counter会看到“User name or IP”，输入你要查询的用户，出现在Edits下方一连串很多数字，这就是你要他的统计了。--36.232.215.45（留言） 2013年10月31日 (四) 07:31 (UTC)
一般都会永久存在，除非编辑历史被删除或被Wikipedia:监督删除。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月1日 (五) 06:15 (UTC)
这倒联想到互助客栈有个议题就是在讨论这个。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:06 (UTC)

关注度

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:询问处。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月2日 (六) 04:41 (UTC)。

请问Addbot机器人的错误是要如何辨识？

请问要如何辨别Addbot机器人胡乱删除语言连结？为何有些语言连结会被转移到资料库？ --水仲（留言） 2013年11月2日 (六) 16:18 (UTC)

因为维基数据计划，Addbot就是专门将放在各区的语言链接移动到那里去的。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月3日 (日) 01:21 (UTC)

征集需要制作/大修的模板/Lua模块/JavaScript小工具列表 + 1 more

作为mw:Google Code-In的候选任务。欢迎提交有具体需求描述的（可以是待定，但要能描述得出来）需要一定技术工作量的任务。

顺便分享一个刚做的小工具：User:Liangent/Scripts/TagCommenter.js，作用是把讨论页中发言的用户名加到HTML标签属性里，需要的话可以自己加样式，比如写：.comment-box[data-comment-user=Liangent] { height: 0 !important; max-height: 0 !important; overflow: hidden !important; padding: 0 !important; border: 1px solid pink !important; }。

像做这个小工具应该是一个可以接受的工作量。Liangent（留言） 2013年11月1日 (五) 18:29 (UTC)

{{Convert}}的lua实现（英文区做好了，我也在重写中），能修复MediaWiki:Gadget-ToolsRedirect.js吗？提个建议，能否利用api动态更新类似最近更改、监视列表等不用刷新页面就能更新的列表（最好做成内建mw核心的）——路过围观的Sakamotosan 2013年11月2日 (六) 01:18 (UTC)
ToolsRedirect是做什么的我都不清楚……api那个后一个工作量有点大吧，bugzilla:5560都好多年了。Liangent（留言） 2013年11月2日 (六) 08:57 (UTC)
ToolsRedirect就是以前的重定向工具（功能就是在“查看历史”那一栏生成一个“重定向”的工具项，有查看重定向，修复重定向（有修复双重重定向。好像也有处理繁简重定向？）），bugzilla:5560好像有人做了个测试品，不过不能控制显示速度，而且切出页面后再回来居然死掉了- -b（浏览器是chrome）。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月3日 (日) 01:48 (UTC)
问题是我从来没用过，现在坏了也没法试了吧。Liangent（留言） 2013年11月3日 (日) 11:14 (UTC)

...wikia译成维基？

http://zh.community.wikia.com/wiki/Thread:3372 虽然我也说错了但这可以吗？——C933103(留言) 2013年11月4日 (一) 17:53 (UTC)

各位对自己查侵权功力如何？我提议以后将侵权页面删除同时保留侵权历史

我想请教各位，你们对于自己查缉条目侵权、图像侵权的功力感到如何？我会这么问，是看到有一个人非但查侵权都搞不清楚是谁侵权，反而只依条目历史页面做为凭证，乱诬别人是侵权在先，明明原本侵权页面都被删除掉了，根本就不会有所谓历史页面可以做为证明何人是侵权，假如真是侵权，现在当前的条目怎可能还会被保留下来，我履次留言，却履遭对方删除，因此我一再地恢复留言，到最后却被他指责我破坏他讨论页。我是希望查侵权的人，多留意时间的前后顺序，但我发现其中最大问题是在于，很多证据保留在历史页面，因为侵权被删除，不但是侵权页面消失，在历史页面以及用户编辑版本也一并都遭删除，到最后就是死无对证，所以光凭最初用Wikipedia:CV向对方通知侵权的时间，虽然对方被通知那人并不是我（因为我已经重写，而是查侵权的人误判），我大概想这证据太过薄弱，所以希望请各位，能不能以后删除的同时也可保留下侵权历史（但侵权页面依然可删除）？--36.232.216.249（留言） 2013年10月30日 (三) 08:51 (UTC)

这对于抓累犯有很大帮助，可直接做为证据，当然只对于注册用户、固定IP这些人有用，否则要查累犯就实在很难知道是不是同一人所为，也可以避免不必要诬指误会，甚至能避免发生冤案（查错人误封禁）。--36.232.216.249（留言） 2013年10月30日 (三) 08:56 (UTC)
历史版本也会有侵权问题；删除了的页面管理员也有权限可以看--Nivekin※请留言 2013年10月30日 (三) 08:59 (UTC)
你是说这些吗？
  • 2013年9月2日 (一) 02:26 Wangxuan8331800（讨论 | 贡献）删除页面汉宝村 （列入侵权验证页面超过七日）
  • 2013年8月25日 (日) 14:26 DreamLiner（讨论 | 贡献）标记页面汉宝村的版本28356301为已巡查
可是查不到最初版本是谁创建以及创建时间。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:19 (UTC)


中文维基百科已经是死路一条了，等着自我毁灭吧。

  • (！)意见：躲在IP后面编辑和傀儡和异？还有乌拉不应删除在下的发言，让大家看看到底是不是“人身攻击”。— 上海滩维基悍将 [[User talk:守望

者爱孟| 守望者传奇 ]] 2013年10月31日 (四) 09:54 (UTC)

让管理员查一下被删除的用户贡献就可以了。 --达师 - 270 - 456 2013年10月31日 (四) 10:37 (UTC)

请管理员调出汉宝村最初版本是由谁创建，还有创建时间？并公布出来。--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:12 (UTC)
为了能尽早让汉宝村侵权争议有所结果，我已向达师提出调查诉求，目的是将最初创建版本、创建时间与贡献者都找出，才能比对出与当前版本差异，给大家判断是否有侵权才能被人信服，以免侵权的判定只凭少数几位自己说了算，否则只是僵持在各自的己见会没有结果的。同时，这里讨论也不是只单纯为了汉宝村，而是如何防范与避免像汉宝村这情况发生，否则以后还是有条目步入，让原本热心、有心想来贡献，只是新手不察、不熟这环境，只因侵权就没有翻身机会，就像汉宝村已经改写成没有侵权版本，一直提交四次都被同一人打下来（被提交侵权），到第五次才被第三人发现汉宝村没有侵权，主要是查侵权的人问题，遗憾的是事情发展至今，查侵权的人依然坚持己见，好像自己没有错，无论怎么样的重写，都是新手或是贡献者的错，查侵权的人都不用反省检讨？--36.232.222.238（留言） 2013年11月5日 (二) 13:42 (UTC)

如之前所言，最初用Wikipedia:CV向对方通知侵权的时间，如这笔编辑所示，我想证据应该太薄弱，查侵权的那人也只认为汉宝村侵权是我，而不是User:格斗龙，若真是如此就更显得奇怪，为何查侵权的那人却会将Wikipedia:CV通知给User:格斗龙？--36.232.218.222（留言） 2013年11月1日 (五) 10:32 (UTC)

说到查侵权的人有何问题，不禁令我联想到隔壁房间的讨论台湾苹果日报报导，维基百科已经式微？，因为汉宝村侵权都重写了，居然还一直用相同理由提交侵权，夸张之处是这四次被提交侵权的版本都一样，到第五次，若不是被好心人发现，可能继续又被提交侵权，我才怀疑会不会因此新手或贡献者对维基百科热心、好心、用心都消减了，士气、自信都被打击了，所以维基百科式微？--36.232.222.238（留言） 2013年11月5日 (二) 13:52 (UTC)

谁能介绍基本有关邵雍的书啊？

--King-for（留言） 2013年11月5日 (二) 13:56 (UTC) RT。写论文要用的说。

奇文共赏

有IP用户在条目台湾加入了对台湾之光的独特诠释，见[41]，还有该段文字几乎抄自百度百科的“台湾之光”词条，已提请修订版本删除。--全无尊严先生（留言） 2013年11月2日 (六) 05:12 (UTC)

我不常看百度。没想到百度百科有如此恶搞的条目，这种内容放到伪基百科还比较适合。--M940504（留言） 2013年11月5日 (二) 15:47 (UTC)

未知参数玩死人

这大批条目的编者，记住CITE BOOK没有甚么"dayformat"还有"accessyear"！P.S. 其实其们是否新用户？？或翻译不对稿？

--Carrotkit -> 工作室 / 客栈 (“知識无國界”计划) 2013年11月6日 (三) 10:44 (UTC)

如果有批量通知工具的话可以群发给他们。—Snorri（留言） 2013年11月6日 (三) 11:02 (UTC)
何止新用户，很多老用户也未必仔细看过cite book填写规则。群发就要劳烦Carrotkit了。--天天 (留言) 2013年11月6日 (三) 14:23 (UTC)

群发我还不太行，但变成机械人，不断修正，我可不介意。--Carrotkit -> 工作室 / 客栈 (“知識无國界”计划) 2013年11月7日 (四) 14:08 (UTC)

用户名出现wikipedia怎不能封禁？

依照用户名规定，“User:Trymybestwikipedia”出现wikipedia怎不能要求封禁？--36.232.218.69（留言） 2013年11月7日 (四) 14:29 (UTC)

没人蛋疼的缘故。而且像这样有一点贡献的用户封掉会很蛋疼。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月8日 (五) 13:29 (UTC)
我的用户名笑而不语。现在管理员们比较NB的情况下我也不奢望什么提示了，想封就封吧。呵呵。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月11日 (一) 09:46 (UTC)

Wikipedia:条目评分工具是取消了吗？

英文的参数设置的显示一栏还有Don't show the Article feedback widget on pages，中文就没有了。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月12日 (二) 02:22 (UTC)

旧版下线了，v5一直说装又没装，而且旧版太鸡肋了，新版也差不多，没太大关注吧——路过围观的Sakamotosan 2013年11月12日 (二) 07:33 (UTC)

蛋疼：用户讨论页的编辑提示

第三条“发言须与本百科之写作或改进有关”似乎不适用于一些维基有爱类的内容吧。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月12日 (二) 14:29 (UTC)

求大家帮帮我，现在做童装生意要注意什么？

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:询问处。执行人：Kolyma（留言） 2013年11月12日 (二) 15:07 (UTC)。

Flagicon|CHN

本主题全部或部分段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行人：(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月13日 (三) 14:13 (UTC)。

进不去维基百科

如果在维基百科编辑当中，正要按下存档那一刻，突然画面显示“连线已逾时”或是“没有回应”这些警告，请问这时候该怎么挽救自己刚才的编辑？若只是维基百科一直连不上线，浏览其它网站或网页都没有这问题，此时我无法进入维基百科编辑又该怎么办？当下都不知道找谁，也不知道等待何时才恢复，维基百科不像游戏有官方网站供专员为人回应修复问题，真的好无奈又著急。--少鹏（留言） 2013年11月13日 (三) 09:09 (UTC)

我也有遇到同样的情形，似乎重新整理就行了？--全无尊严先生（留言） 2013年11月13日 (三) 09:37 (UTC)
保存的时候网页打不开直接按浏览器的back按钮就行，不过这种临时问题我一般直接先按reload试试看。服务器管理的技术问题请去 irc://irc.freenode.net/wikimedia-tech 。Liangent（留言） 2013年11月13日 (三) 09:44 (UTC)
狂按reload有时候会出现页面被重复保存多次。--耶叶爷♥VC XC 2013年11月16日 (六) 09:13 (UTC)

进入 irc://irc.freenode.net/wikimedia-tech 之后要怎么用？因为我今天还是碰上这问题了，按back编辑有看到，不过按存取就会跑很久一直连不上，最后出现“连线已逾时”或是“没有回应”这些警告，我换了firefox、IE、google这些不同的浏览器去试著连线，全部结果都是只有维基百科连不上，而且是全部语言的维基百科，浏览其它网站都还可以，不知道是中毒还是被长城挡下？--少鹏（留言） 2013年11月17日 (日) 14:39 (UTC)

(～)补充：以前从没遇过这问题，是最近才发生，而且发生好几次。--少鹏（留言） 2013年11月17日 (日) 14:40 (UTC)

有人在针对我

请看这里。这人也在Commons([42][43])和enwiki干同样的事。（这家伙从6月一直在我的英文维基百科用户讨论页骚扰我。我家是汉民族，老爷来自山东，爷爷来自湖南。） -- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年11月11日 (一) 08:57 (UTC)

还有这里：commons:Commons:Categories for discussion/2013/11/Category:马来人种 -- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年11月11日 (一) 09:08 (UTC)
这人也使用IP帐号在广府民系把"广府人"描成"马来人种" (同样的IP在Commons，请看Commons上提供的证据)。根据en:User:John Cruel，这人是个"广东独立支持者"。 -- 李博杰  (讨论 贡献) 2013年11月11日 (一) 09:14 (UTC)
单纯散布虚假信息的做法足以让众人制止他的行为，你可曾警告并提请封禁此人？--Zhxy 519（留言） 2013年11月19日 (二) 09:46 (UTC)

Wikipedia:页面存废讨论有无“利益回避”规定条目创建作者不可投票？

Wikipedia:页面存废讨论被提删的条目，请问创建作者去投下(○)保留是否算“无效票”？基于“利益回避”考量，所以才有此一问，有无此规定？--少鹏（留言） 2013年11月19日 (二) 11:26 (UTC)

没有。恰恰相反，原作者即使在其他情况下没有投票权（如IP或非自动确认用户）也能在afd投票。Wikipedia:AFD#投票与讨论：“对于每个提报的页面，可以用以下标识表达去留意见，但只有在存废讨论提出时是自动确认用户或是被提报页面的原作者将计作有效票，而且符合资格用户限投一票。”--CHEM.is.TRY 2013年11月19日 (二) 11:36 (UTC)
那是不是可以考虑修改规定，因为人之常情，往往人们将自己创建出来的条目一被提删，基于自己不甘辛苦写出来条目给删掉，都会编造出许多理由来圆自己所投保留票是合理，但问题是条目即使被保留下来了，也不见得每位创建作者都能对自己条目从“根本上”改善，有的只是表面应付，下次再提删，会不会故技重施，既然创建作者不见得会改善，何不设停损点？我提议，同一条目被提删超过二次，第三次被提删就直接改用快速删除，各位觉得如何？--少鹏（留言） 2013年11月19日 (二) 11:49 (UTC)

顺便一问，同一条目被提删，那么提删者要经过多久才能再次对同一条目提删？--少鹏（留言） 2013年11月19日 (二) 12:04 (UTC)

没必要，或且有些被提删的根本不理，而且正如所说，投票不取代讨论，创建者的理由合理，可以说服保留；不合理，票数再多也不一定保留。——路过围观的Sakamotosan 2013年11月19日 (二) 13:30 (UTC)
明白，感谢各位的解说回答。--少鹏（留言） 2013年11月20日 (三) 02:33 (UTC)

Special:MassMessage

如题，群发消息功能已经上线--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 03:06 (UTC)

吾等没权使用，关我鸟事→＿→？书生你群发些爽爽先？——路过围观的Sakamotosan 2013年11月20日 (三) 05:16 (UTC)
这必须要管理员才能用--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 13:41 (UTC)
是否应该创建一个WP:群发消息页面，让其他用户可以申请群发消息呢？--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 13:54 (UTC)
如果需要测试，可以把你的用户名加到这里：User:Shizhao/群发消息--百無一用是書生 (☎) 2013年11月20日 (三) 14:02 (UTC)
同意建立一个Wikipedia空间的页面介绍这项功能。刚才留意到公告栏的公告竟直接连到Special:MassMessage，但对非管理员而言，这只会连至“权限错误”页，所以本人已暂时将其改为连到元维基的介绍页，直到有人建立Wikipedia:群发消息为止。 -- Kevinhksouth (Talk) 2013年11月20日 (三) 15:35 (UTC)

恭喜中国成功当选联合国人权理事会成员

恭喜中国成功当选联合国人权理事会成员，希望维基人以增修相关中国人权条目来庆祝和期许，另外想请问各位，曾被雅虎供出的中国记者师涛提前于2013年8月23日在银川获释的消息是否为真，他现在人在哪？--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年11月14日 (四) 01:17 (UTC)

这个问题更适合WP:ASK或者WP:VPN吧。--CHEM.is.TRY 2013年11月16日 (六) 09:12 (UTC)
希望维基人以增修相关中国人权条目来庆祝和期许--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月18日 (一) 16:02 (UTC)
人权状况如此的国家当选联合国人权理事会成员，真的值得庆祝？--Risk留言 2013年11月18日 (一) 16:12 (UTC)
看是怎么庆祝和期许。换句话说，看我们选择增修什么样的条目，庆祝本来就会有回顾的必要，若有落差就会有期许。诚实为上。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月18日 (一) 16:32 (UTC)
看英文维基条目，似乎这理事会也只是纸老虎，对于比较敏感的问题还是没有实力处理的。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月21日 (四) 13:20 (UTC)

出现WIKIMEDIA FOUNDATION Error

刚刚出现了： WIKIMEDIA FOUNDATION Error Our servers are currently experiencing a technical problem. This is probably temporary and should be fixed soon. Please try again in a few minutes.

If you report this error to the Wikimedia System Administrators, please include the details below. Request: GET http://wikicn.playgoteam.workers.dev/wiki/××××, from ×××× via cp×××× cp×××× ([××××]:××××), Varnish XID ××××× Forwarded for: ×××××× Error: 503, Service Unavailable at Thu, 21 Nov 2013 15:06:01 GMT Your cache administrator is nobody. --Jason924tw（留言） 2013年11月21日 (四) 15:10 (UTC)

我现在进入网页还要一直重新整理才能成功进入,包含英语版维基百科--Jason924tw（留言） 2013年11月21日 (四) 15:27 (UTC)

问：求求你

注意一下以“中国某年某月”为标题的一系列条目

偶然翻到这些条目，深感震惊，基本就是各种负面新闻大汇总（许多还不可证实）。居然连中共十八届三中全会的记录都没有（！），轮子功“被迫害”的报道倒是一大堆，而且细致到某某村（！）。我特意查看了一下，据我所知中国今年进行了十次航天发射，果然不出所料，一次都没有记录在这写列条目里。那这系列条目到底是记录中国某年某月发生了什么事呢，还是一大票反政府人士用来抱怨的宣传阵地呢？从内容来看，无疑为后者，那又何必挂羊头卖狗肉呢？直接改成“中国某年某月负面新闻列表”不就得了？现在这样掩人耳目地进行propoganda，有什么意思？ —以上未签名的留言由161.122.84.59（对话）于2013年11月19日 (二) 15:25加入。

反正也没人看，由他们去吧。--CHEM.is.TRY 2013年11月19日 (二) 16:01 (UTC)
“中国某年某月”系列的条目本来就是禁区衍生品。你要编辑的话只怕会惹出不少人。所以说在中文维基，只要有足够的时间、耐心和精力，你可以达到任何你想要的目的。根据某些媒体，这样的人最符合paid troll的定义了。这样的条目的存在，对那些说中文维基有五毛党的人是赤裸裸的slap on their face.—Snorri（留言） 2013年11月19日 (二) 16:09 (UTC)
这也叫条目？—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2013年11月20日 (三) 12:20 (UTC)
161.122 IP用户，您也可以为"十次航天发射"或"十八届三中全会"其添加几笔，没人会敢乱删。--安可 ♪（留言 ） 2013年11月20日 (三) 19:56 (UTC)
User:jsjsjs1111:这些页面绝对并非没人看喔。--安可 ♪（留言 ） 2013年11月20日 (三) 20:00 (UTC)
我指的是“没什么人看”。--CHEM.is.TRY 2013年11月21日 (四) 07:34 (UTC)
这种条目能发挥的地方太多了，每天都可能有几十上百件事件发生，每件事有可能有很多不同的解读。现在有没有什么收录标准？另：乍一看已经和很多新闻网站的罗列式链接差不多了，是不是已经WP:NOT#INFO了？--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2013年11月21日 (四) 13:06 (UTC)
我们规定只允许引用新华社、中新社的通讯社报道，禁止直接使用其他通讯社的内容，把轮子功、群体事件审查掉怎么样？--維基小霸王（留言） 2013年11月23日 (六) 05:24 (UTC)
连五毛党都会引用俄新社和youtube了，装五毛党也要与时俱进啊少年。—Snorri（留言） 2013年11月23日 (六) 11:22 (UTC)

改版了？

改版了？左侧文字变黑色，右上方多出'测试版'等等...--Jason924tw（留言） 2013年11月22日 (五) 16:32 (UTC)

右上方有多出'测试版'，但是我没看到左侧文字变黑色--M940504（留言） 2013年11月22日 (五) 17:40 (UTC)
刚才看到了，很不习惯--M940504（留言） 2013年11月22日 (五) 17:44 (UTC)
那些新功能和TW工具冲突，慎重慎重。--Zhxy 519（留言） 2013年11月23日 (六) 16:08 (UTC)
你是不是把测试功能中的排印更新打开了.....--Zhangjintao(留言) 2013年11月24日 (日) 12:28 (UTC)
说道排版更新，这个功能把条目标题和章节标题改成了衬线体，各位认为从排版角度而言，在中文版这些位置采用衬线体是否合适？--百無一用是書生 (☎) 2013年11月25日 (一) 07:11 (UTC)

assesslinks.js的问题

Example of the error.

最近在技术版上有询问关于en:User:Pyrospirit/metadata/assesslinks.js的问题。现在经过User:Liangent的修改，按钮是没问题了，但颜色在显示上仍然有一些问题，请问是否有人可以请教？－第十四任博士到同行评审的捷径 2013年11月25日 (一) 15:07 (UTC)

我就说我这我觉得看起来正常（ http://imagebin.org/278814 和你的截图不一样），问你要更多信息又不给。Liangent（留言） 2013年11月25日 (一) 16:40 (UTC)

恶意扰乱页面存废讨论之User:Changnick有没有办法依扰乱投票秩序为由封禁他？

(：)回应：我如果觉得不该删的，我也没硬投合并、删除票。如：郑俊英、鲁敏宇、郑珍云等。

你先看看自己怎么说的吧

不是每一个提删者都深了这些人物条目的主人“知名度是否超高”，觉得有关注度疑问的就先看讨论页有无提删纪录，没有相关提删纪录可以参看，就挂关注度模板30后提删，由持保留方提供佐证说明是否具有关注度，但我建议在该人物条目的维基编者，平时就应该就直接在条目里面列好关注度来源，能在条目里看到关注度依据是最好的做法，省得提删方跟保留方未来还要在页面存废讨论中互提理据，...，你所说该人物之知名度显而易见，不见得别人就认为如此，既然有关注度疑问，挂个关注度模板，上页面存废讨论说明关注度理据是最好的方法，我认为光依“显而易见知名度超高的人物条目”为由就不提删条目，可能会造成因噎废食的现象，让提删人对一些有疑虑的条目裹足不前而不提删，这对维基百科而言不是好事，当然你如果直接在条目参考文献里面列明关注度来源，那自然什么问题都没有了，也不会闹到须要挂关注度模板的地步。
——Znppo

--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:00 (UTC)

(：)回应，Wikipedia:投票不能代替讨论、Wikipedia:删除讨论时应避免的理由、Wikipedia:只是投票。你光会投票，连个投票理由都没写过，真敢讲，这样就想呼拢，群众的眼睛可是雪亮。你现在在页面存类讨论中根本就只是在扰乱。
投票时讲点投票理由出来也没有人会对你有意见。
光是来投票是什么动机？来捣乱的？--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:07 (UTC)

：(：)回应：那请问是要挂30天模板进入讨论好还是怎样才好，你前后矛盾搞得好乱。重点是有没有关注度啊，有些个人条目的关注度确实比较尴尬，可以解释偏向所属团体，也可以解释有个人关注度。--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:10 (UTC)

就是个人觉得是关注度偏向来自所属团体或缺乏，所以投合并票。我比较觉得奇怪的是不是其他人也这样子吗？像是咸昇辰等等星野Minami--Changnick（留言） 2013年11月21日 (四) 21:17 (UTC)

Wikipedia:页面存废讨论/记录/2013/11/07-尹宝拉。没硬投合并那这是什么？我还更多可以你曾经投过硬投合并票可以拿出来举例，这只是其中一个例子。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:41 (UTC)

  • 你说你没硬投合并，那你好歹也要划票、改票并说明划票理由、改票理由，不是光会投而已。投完票就落跑不回来讨论，这是哪招？
    User:百无一用是书生本身就是一个极具争议性之维基用户，你要跟他效法，请自便。
    反正存废讨论是看持删方跟持留方各自所持的理据在讨论的，也不是看票数多少来决定页面存废的，我就照关注度规定拿出根据，你自己就在存废讨论中慢慢投，反正看不惯你这种只投票的行为也不只我。
    就算要投合并也要讲点理由，举例：{合并}到某团体，我在网路上找不到任何个人来源之报导。
    有些根本就只要google蒐一下就能找到，你根本没在作功课，有些根本就是有找过就不会这样子投合并，真要比User:Nivekin比你好多了，他起码在投票或发表意见讨论时会先找一下此人在网路上的来源，谋定而后动。
    中文维基社群的人数严重不足，你这种只会投票不讨论的“射后不理”行为，不晓得有多少条目就这样直接被你投合并投掉，因为参与页面存废讨论的中文社群人数严重不足，没其他人在该讨论底下说意见，结果就是被你这种投法硬生生合并。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 21:41 (UTC)
这篇文的推文其实就是讲你这类人的。
还有你在上面提我自己讲的那段内容，没错这是我讲的，但这要有个大前提，就是中文维基社群的人数够多，参与页面存废讨论的人也多，由不同的人提供多元意见来作该页面之存废讨论，页面会被提出来存废讨论也是检视此页面之关注度的绝佳时间。
但现在中文维基社群的人数严重不足，让这些页面存废讨论得不到太多意见，容易流于一家之言，而且持删方或持合并方有优势，就是他不用举证该页面有关注度，然而持留方却要举证，因为“一件事情你只能证明他存在，你不能证明他不存在。”持留方居于劣势很明显。
中文维基社群的人数严重不足，让页面存废讨论的良好机制已经无法运作顺畅，也就是当这页面提出存废讨论后，这已经不是检视此页面之关注度的绝佳时间。身为持删方或持合并方因为人数严重不足的关系，要下来帮忙找找看这页面有无任何个人来源之报导，起码你有帮忙找过然后以此为理由来投票，也不会因为人数不足，跟你对立的一方没人出来提意见，让此页面白白被你一人投票投掉。
页面存废讨论的参与人数不足就应该有权宜应变之法，不是你光投票不讲理由就可以。当然就算页面存废讨论的参与人数很多，你也不能光投票不讲理由。--Znppo（留言） 2013年11月21日 (四) 22:09 (UTC)

个人判断：

  1. 支持Znppo说投票不能取代讨论的基本原则；
  2. 不认同该页面有“User:Changnick恶意扰乱页面存废讨论”的问题；
  3. 不认为需要做到封禁他User:Changnick的地步。

你可以去比较另外一个页面存废讨论：中国的人权维护运动，我也只能说叫对方提出理据，但不能说他们以结成帮派来恶意扰乱页面存废讨论。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年11月22日 (五) 04:06 (UTC)

对目前中文维基的提删状况有点看不下去。像是TOP、闵先艺这些韩国艺人，在华语韩娱圈的地位，只要用谷歌稍微搜寻一下就能得到大量证据，连搜寻一下都不肯做就提删，这也太随便了吧。对自己完全没了解的领域，还是奉劝不要大放厥词。Scrummble（留言） 2013年11月26日 (二) 18:28 (UTC)


询问处的“Reference Desk”模板

{{Reference Desk}}不怕被某些人恶意移除么？或者说，怎么防止该模板被恶意移除掉？-- By LNDDYL.（留言） 2013年11月28日 (四) 07:45 (UTC)

防止破坏模板就适用WP:PP;但若是在WP:RD移除模板,可用WP:RV--Jason924tw（留言） 2013年11月28日 (四) 08:50 (UTC)
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