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讨论:人民网舆情数据中心

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本页面曾于2013年1月24日被送交存废讨论，讨论结果为保留。

清理

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章节琐碎，内容联系松散，不必要的内容过多。 --达师 － 261 － 442 2013年1月22日 (二) 06:24 (UTC)[回复]

(：)回应刚创建，内容松散难免，但请指出何为“不必要的内容”，并考据用更细致的清理模版，方便他人改进。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月22日 (二) 06:32 (UTC)[回复]
我可以很明确说，“理念及相关概念”以下均为不必要内容，离题过远且对条目内容毫无帮助，如此编排甚至有原创研究之嫌。 --达师 － 261 － 442 2013年1月22日 (二) 15:26 (UTC)[回复]
(：)回应:已将内容做调整，并将您认为不切题的内容置于此再议：

====理念及相關概念==== 祝华新主張，网络舆情主要基于两个理念：「一个是报社领导概括的，帮领导干部读网；一个是他们自己提炼的，还原社会真实的意见构成」 <ref name="南方人物周刊2012"/> 。 ======年度關鍵字詞分析====== 於年度關鍵字詞網絡徵集活動中，祝華新先生以人民網輿情監測室秘書長的專家身份參與“漢語盤點2012”評議。 <ref>[http://kejiao.cntv.cn/program/hypd/20121114/100276.shtml “漢語盤點2012”活動評議專家祝華新簡介]</ref>

在此先移除CLEANUP 模版，若有其他改进意见，请继续不吝提出，感谢。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月22日 (二) 16:48 (UTC)[回复]


增进模版添加

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hanteng注意到在User:Hat600的建议修改之前和之后，并未有加任何改进模版的问题，然而User:Edouardlicn仍没有理据地贴模版而不在讨论页指出有问题的地方。贴模版的用意是指出有问题的地方以求改进，而不是拿来编辑战，注意到User:Edouardlicn在中华人民共和国爱国主义教育条目的编修断言：

多个段落存在同样问题，则不应使用多次模板。如有异议，请往方针版讨论。请不要持续破坏条目可读性

这和方针无关，也和可读性破坏无关，这和改进条目的机制有关，改进模版的分节区分在清理条目长期有问题内容时有帮助。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月24日 (四) 00:55 (UTC)[回复]

(～)补充：某用户已回退三次还不愿在讨论页进行有理有据的讨论, 记录之。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月24日 (四) 05:36 (UTC)[回复]

来源考量分析

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参考来源目前有以下内容 

   ^ 1.0 1.1 Yang, Guobin. Internet and Civil Society. Handbook of Contemporary China. World Scientific. 2011-11-30:  446. ISBN 9789814350082. "The establishment in 2008 of an "Media Opinion Monitoring Office" By People's Daily Online clearly recognizes that the internet can generate influential public opinion. .."
   ^ 2.0 2.1 2.2 羅婷; 李成. 如何開發輿情監測產品?——人民網輿情監測室的運作模式. CHINESE JOURNALIST. 2010 (6) [2013-01-23]. doi:10.3969/j.issn.1003-1146.2010.06.028.
   ^ 3.0 3.1 《公關世界》編輯部. 輿情監測系統與評價. PUBLIC RELATIONS. 2011 (3) [2013-01-23].
   ^ 4.0 4.1 譚翊飛. 探照網路輿情監測. 財經. 2012-01-29 [2013-01-23].
   ^ 5.0 5.1 北京新浪網. 與大數據共舞 華聲財訊發力輿情監測業務. news.sina.com.tw [21 January 2013].
   ^ 6.0 6.1 6.2 6.3 張哲 夏以華. 南方周末 - 「奪回互聯網上的麥克風」 ——政務微博背後的政府邏輯. infzm.com [21 January 2013].
   ^ 劉鵬飛. 2010:網路輿論格局新變及傳統媒體的作為. 新聞記者 Journalism Review. 2011 (2011年01期) [2013-01-21].
   ^ 公安研究: 中國警察學會會刊. 《公安研究》編輯部. 2010 [20 January 2013].
   ^ 胡泳. 「黃金4小時」法則. 商務周刊. 2010 (20): (90-) [2013-01-22].
   ^ 張潔平. 中國媒體集體抗命尋失蹤真相. 亞洲週刊. 2011-08-14, 二十五卷 (三十二期): (封面專題) [2013-01-17]. "《人民日報》下屬人民網輿情監測室秘書長祝華新，因其身份的特殊，在溫州動車事故中他的評論備受關注。七月二十五日，祝華新在團中央機關報《中國青年報》發表署名文章《到了用網路倒逼改革的時候了》..."
   ^ 11.0 11.1 南方人物周刊. 祝華新 打撈沉沒的聲音_網易財經. 163.com [22 January 2013].
  • 是否有过多非第三方来源
没有一个是非WP:第三方来源，每一个都是独立来源，没有人民网舆情监测室网站的自我宣传来源。引用最主要的是【Yang, Guobin】著的学术工具书 Internet and Civil Society. Handbook of Contemporary China.这种能称为Handbook的工具书通常比期刊论文更可靠。
引用次数最多的是【张哲 夏以华. 南方周末】，【罗婷; 李成. 期刊论文－中国记者】。这两个来源之中：
  1. 【南方周末】算是有独立查证信誉的第三方来源（至少是相对于人民网舆情监测室网站的单位人民日报来说，因为这条目是人民网的子单位条目，应避免使用人民网及人民日报来源内容）
  2. 期刊论文【中国记者】算是有评审的学术期刊
所以没有和人民网舆情监测室网站有违反WP:3party要求的疑虑。
没有一个是一手文献，没有人民网舆情监测室网站的一手发布的内部资料，也没有其公关资料。
  • 是否有没有来源的断言
所有句子都有来源。
  • 是否原创研究
所有句子的结论，或原创总结，都不是维基编辑做出来的，都是有一对一的来源，符合WP:SYN的要求
  • 分析结论
此为新创条目，并且有新闻时效性，如该单位才发布一主要分析新浪微博的报告，而成立也是这几年的事，所以相关可靠来源可能会比较少。然而目前支撑条目内容的来源来说，都是符何方针的可靠来源，所以内容上，虽还有成长改进的空间来填补一些空缺，但仍是符合维基方针的新创条目。

--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月24日 (四) 17:54 (UTC)[回复]

请您遵守WP:讨论页指导，过多的小标题并不会使您的文字更符合道理。--达师 － 261 － 442 2013年1月24日 (四) 18:01 (UTC)[回复]
(：)回应:收到，已调整，希望这样好一点，若还有问题请不吝指正。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月24日 (四) 18:32 (UTC)[回复]

版本比较

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比较提删者及创建者的两版本[[1]]

有以下差异：

首段

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人民网舆情监测室由《人民日报》下属人民网于2008年设立，其设立标志了在中国互联网可产生具影响力的公共舆论及确立网路民意的政治正当性。...自2009年7月起，此舆情监测室针对地方政府处置“网路群众事件”（官方用以描述“网路抗议”的委婉辞）的方式和能力做出季报评比及评论....

以上首段被提删者删除，然而这段是ref name="Yang2011"的学术工具专书所翻译的内容，没有提删者所谓的内容不中立的问题。提删者若认为内容不够中立，应该是补充其他可靠参考来源来说，这不是如此。

人民网舆情监测室被视为中国国内最早从事互联网舆情监测与研究的领先单位之一....

以上首段被提删者删除，然而这段是独立第三方二手来源《财经》ref name = "谭翊飞2012" 《中国记者》ref name = "罗婷李成2010"及《公关世界》ref name = "公关世界2011"，多方查证的内容。

第10行

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其《网络舆情》杂志被称为“史上最贵的杂志”（据2010年报导，该杂志订阅费用为每年3800元共约有4000个用户）。

以上内容被提删者删除改为

据2010年报导，该杂志订阅费用为每年3800元共约有4000个用户

似乎有在帮《网络舆情》杂志洗清他人（可靠第三方来源)对该杂志的评论：“史上最贵的杂志”

第23行开始

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人民网舆情监测室秘书长祝华新将政务微博快速增长情况称之为“微博国家队异军突起”，称其有助于“官民之间顺畅互动”、“夯实共产党永续执政的民意基础”。 祝华新主张政务微博反映了政府部门面对民众的“对手思维”的改变，认为“政府要维稳，民众要维权，在今天只有维权才能维稳，维权就是维稳。应对民众关注的敏感问题，我们政府解决问题主要靠舌头而不是靠拳头，” 祝华新分析：“党和政府已经在相当程度上夺回了互联网上的麦克风，夺回了一些突发事件和敏感议题的话语权。”

... 针对突发事件，该监测室提出＂黄金4小时媒体＂概念，主张政府要在突发事件中缩短反映及处置时间，以对事件取得“第一定义者”的位置 ...

学者胡泳认为，人民网舆情监测室发明的“黄金4小时媒体”概念，是对危机管理的时效有意识，因为24小时传统新闻周期，对于熟悉互联网的受众已是不能忍受慢

以上内容为ref name="张哲2012" ref name="公安研究: 中国警察学会会刊" ref name="胡泳2010"可靠来源支撑，没有中立或第一手来源问题，若中文性只靠这些来源不够，其他维基人欢迎补充，而不是删除有可靠来源支撑内容。

尾

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由于人民网舆情监测室以定量方式建立网络舆情监测体系，推出“史上最贵的杂志”《网络舆情》（据2010年报导为费用为每年3800元共约有4000个用户）及舆情应对咨询顾问服务..，被认为是中国国内最早从事互联网舆情监测与研究的领先单位之一。

以上内容为可靠第三方来源内容，并非广告：　ref name = "公关世界2011" ref name = "罗婷李成2010"

--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月27日 (日) 03:18 (UTC)[回复]

注意

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鉴于本条目的高度争议内容，我已经在客栈开设讨论，欢迎参与。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 03:25 (UTC)[回复]

注意，针对条目本身的严重质量问题，我已经作出，请原编辑者尊重CC协议，不要将条目当作自己的东西随意回退。如有问题，请往客栈探讨。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年1月27日 (日) 02:28 (UTC)[回复]
(：)回应:请问这是您说为的“正面的修正”行为吗？还是这是您暗示的不对尊重CC协议对他人贡献内容不经讨论的任意删除破坏？

--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月27日 (日) 04:21 (UTC)[回复]

为顾及特定用户要求

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为顾及特定用户要求把这里的讨论移往villagepump（虽然本人认为不是适当的作法）待回我会试著做出一些折衷的手段，以上的讨论虽长，但其中一个关键的内容来源是：【Yang, Guobin】在学术工具书 Internet and Civil Society. Handbook of Contemporary China.专专写的内容，这种能称为Handbook的工具书通常比期刊论文更可靠。而这来源撑起来主要内容，而以下内容遭魔法少年爱德华User:Edouardlicn删除

...自2009年7月起，此舆情监测室针对地方政府处置“网路群众事件”（官方用以描述“网路抗议”的委婉辞）的方式和能力做出季报评比及评论....

群众事件和网路抗议和官方委婉辞的说法，Yang, Guobin，美国哥大教授的原文用字，虽有暗示这明明就是“网路抗议”还被官方说成是网路群众事件的个人判断，但那也是Yang, Guobin本人的判断，不是我的判断，按照WP:SYN没有来源问题，也没有中立性问题应该被删的处理（若不中立，其他维基可以增加说那是学者Yang的总结，或增加其他可靠来源来补充不同观点）。

以上关键来源、内容、及说明应该可以说明哪一种版本比较有宣传性。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月27日 (日) 05:21 (UTC)[回复]

加入萤幕截图

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{{Edit protected}}--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月31日 (四) 06:31 (UTC)[回复]

  • 理由
增加图像作为其主要杂志《网络舆情》网站页面的示意图，此增加图像和当前争议(模版贴加内容删减)没有关系。
  • 内容
File:网络舆情屏幕截图.jpg
《网络舆情》网站页面
[[File:网络舆情屏幕截图.jpg|thumb|150px|right|《网络舆情》網站頁面]]
  • 位置
原 [[File:网络舆情.jpg|thumb|150px|right]]之后

--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 01:53 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
(：)回应:实为File:网络舆情.jpg 不知为何一直被机器人删，谢谢提醒。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 17:48 (UTC)[回复]
(～)补充，此条目提删讨论已经结束，该页面已保留。--(研究维基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月31日 (四) 01:10 (UTC)[回复]


对人民网舆情监测室条目的高度非中立性提出质疑

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。

本讨论串为对人民网舆情监测室条目的问题修正讨论。由于我对该条目存在多点质疑，在此我需要分多点进行讨论。

导言：非中立内容

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此条目中导言有一句“被视为中国国内最早从事互联网舆情监测与研究的领先单位之一”，我认为此句存在非中立的评价。且此句前后不存在任何的平衡该评价的内容。“人民网舆情监测室”成立于2008年，可是比它要早几年的GFW早已成立，而且也是从事“互联网舆情监测与研究”。相差几年时间提到最早已经过分，更不要说“领先”一词明显失实。领先则必须要有数据对比，如果列出不了数据对比，我认为这是广告词。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 04:40 (UTC)[回复]

由于hanteng害羞，我将他的回应转移过来

来源是否可靠？

(？)疑问请魔法少年爱德华User:Edouardlicn回答以下问题，该句来源为

  • 2.期 刊： 中国记者 PKU CSSCI　被北大及南京大学的中文核心期刊收录
  • 3.期 刊： 《公关世界》 主办单位：河北省国际国内公关协会

是否为可靠来源？为什么？ --(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 05:17 (UTC)[回复]

那请你先回答，该字句是否有问题？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:21 (UTC)[回复]
(：)回应:请回答基本问题，勿恶意扭曲他人意见，另外，再次提醒您（希望不用到警告），注意用户:乌拉跨氪的警告--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 05:47 (UTC)[回复]
请看时间戳，是我先提问。不过，你可以不回答，本来也没问你。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:49 (UTC)[回复]

重复累赘内容

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网络舆情监测产业段，“由于人民网舆情监测室以定量方式建立网络舆情监测体系，推出“史上最贵的杂志”《网络舆情》（据2010年报导为费用为每年3800元共约有4000个用户）及舆情应对咨询顾问服务[2]，被认为是中国国内最早从事互联网舆情监测与研究的领先单位之一[3]。”重复前文内容，我认为应该全部删除。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 04:43 (UTC)[回复]

缩短反映时间段

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针对突发事件，该监测室提出＂黄金4小时媒体＂概念，主张政府要在突发事件中缩短反映及处置时间，以对事件取得“第一定义者”的位置[8]。学者胡泳认为，人民网舆情监测室发明的“黄金4小时媒体”概念，是对危机管理的时效有意识，因为24小时传统新闻周期，对于熟悉互联网的受众已是不能忍受慢[9]。

我认为这句是在强调其媒体自身的反应能力，从而制作出变相的广告内容。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 04:45 (UTC)[回复]

(：)回应: 为避免占此版面，我选择在Talk:人民网舆情监测室回复，有兴趣参与的人请至Talk:人民网舆情监测室讨论。--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 05:08 (UTC)[回复]

不要害羞嘛。那你的意思是，拒绝回复以上问题？--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:10 (UTC)[回复]
(：)回应:已在讨论页分项回复，勿恶意扭曲他人意见，另外，再次提醒您（希望不用到警告），注意用户:乌拉跨氪的警告
不回答就算了，不需要闪闪躲躲的。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:54 (UTC)[回复]

对此条目的讨论解释

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此次讨论乃是针对条目本身，而非个人。如果有人不愿意在此处参与，那不影响条目本身是否存在问题。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:41 (UTC) (：)回应:已在讨论页分项回复，勿恶意扭曲他人意见，另外，再次提醒您（希望不用到警告），注意用户:乌拉跨氪的警告[回复]

用户:乌拉跨氪的警告开始

（警告）：User:Edouardlicn和User:Hanteng两位用户，鉴于你们俩位长期以大量研究、举报等议题霸占互助客栈本页的行为。我现在提出警告。请把你们想要表达或提报的内容放置于与内容对应的页面里，如Wikipedia talk:统计、Wikipedia:当前的破坏、维基百科:请求保护页面及你们俩位的讨论页等处。乌拉跨氪 2013年1月28日 (一) 11:55 (UTC) }}[回复]

用户:乌拉跨氪的警告结束

--(研究维基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月5日 (二) 05:44 (UTC)[回复]

不好意思，这次是对条目讨论，不是你的那种研究维基百科的资料，请勿恐吓。--魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2013年2月5日 (二) 05:48 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了人民网舆情监测室中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月4日 (五) 16:53 (UTC)[回复]

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