维基百科:互助客栈/方针/存档/2020年11月

关于乌克兰和白俄羅斯等地之人物名称的问题

@唐吉訶德的侍從：：最近您集中为一些乌克兰人物条目进行了改名，基本都是按照俄语发音改的，如“梅哈尔洛”改为“米哈伊尔”，“帕夫洛“改为“帕维尔”，但是根据命名规则应该是按乌克兰语的发音命名吧？毕竟这些人物也不是像一些个别用法已经变成约定俗成了，应该还是按照发音来命名吧？不知道维基百科有没有乌克兰人名的命名规则？--Aronlee90（留言） 2020年10月23日 (五) 11:24 (UTC)

前蘇聯國家人物（例如烏克蘭、白俄羅斯）的標準譯名，一律都是按照俄語發音翻譯的，這一點請參見《世界人名翻譯大辭典》附錄一。根據該附錄，對前蘇聯國家譯音處理方法為：俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯、亞美尼亞、喬治亞人名均參考俄漢譯音表；立陶宛、愛沙尼亞、拉脫維亞人名參考俄漢譯音表及立陶宛語/愛沙尼亞語/拉脫維亞語譯音表；烏茲別克、哈薩克、塔吉克三國人名參考俄漢譯音表（伊斯蘭人名參見阿拉伯人名）；吉爾吉斯、土庫曼二國人名參考俄漢譯音表（伊斯蘭人名參見阿拉伯人名及土耳其人名）；亞塞拜然人名參考俄漢譯音表（伊斯蘭人名參見阿拉伯人名及伊朗人名）；摩爾多瓦人名參考俄漢譯音表及羅馬尼亞-漢譯音表。故而中文譯名與烏克蘭語發音相差甚遠很正常，因為是照著俄語發音翻譯的。該書是中國提供規範化人名翻譯的工具書，Wikipedia:外語譯音表都是參照該書複製貼過來的，其提供的譯名依據應予以採納。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年10月23日 (五) 14:53 (UTC)

如果到現在還是「一律都是按照俄語發音翻譯」的話，那2008年新華社譯名室為什麼要將烏克蘭國家議會的譯名從「烏克蘭最高蘇維埃」改為以烏克蘭語為準的「烏克蘭最高拉達」？這說明「一律都是按照俄語發音翻譯」這種做法已經過時。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 05:53 (UTC)

「如果」、「這說明」，都是屬於你自己的原創研究。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年10月25日 (日) 04:19 (UTC)

中文维基百科方针里面已经确定这么翻译了吗？这个“前蘇聯國家人物（例如烏克蘭、白俄羅斯）的標準譯名，一律都是按照俄語發音翻譯的”是什么时候定下来的，可以留一下链接吗？--Aronlee90（留言） 2020年10月25日 (日) 09:34 (UTC)

《世界人名翻譯大辭典》未必是翻譯的惟一標準。SANMOSA _SPQR 2020年10月25日 (日) 10:50 (UTC)

（因為不只涉及烏克蘭人物名稱，例如 {{白俄羅斯國家元首}} 相關修改，故微調標題）—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2020年10月25日 (日) 11:13 (UTC)

(！)意見：如果是前苏联人物，都按俄语发音没问题，毕竟是当时全联盟的通用语言。如果是苏联解体以后的就要看情况，有些人仍然以俄语为主要语言，那就依然按俄语发音来；有些人已经改为本民族语言，那就应该按照本民族语言发音来。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年10月26日 (一) 07:28 (UTC)

不应该是按照中文正式出版物中最常见的译名来吗？至于这个常见译名译的对不对，则不应该是维基百科考虑的问题--百無一用是書生 (☎) 2020年10月27日 (二) 02:07 (UTC)

这里当然是在讨论如果中文正式出版物都无法确定哪个最常见甚至没有译名的问题，不然直接按照命名常规来就不用讨论了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年10月27日 (二) 16:52 (UTC)

目前前蘇聯國家人物中，標準譯名使用俄語譯名而非其本國語言譯名的現象相當普遍，例如「Zakir Hasanov」譯作「扎基尔·加桑诺夫」而非「哈桑諾夫」[1]，「Mykola Azarov」譯作「尼古拉·阿扎罗夫」而非「米克拉」[2]，「Denys Shmyhal」譯作「杰尼斯·什米加尔」而非「什米哈尔」[3]，「Alexander Lukashenko」譯作「亚历山大·卢卡申科」而非「卢卡申卡」。再者，譯名與讀音相差甚遠不是很常見嗎？比如俄語名「Александр」一般翻譯成「亞歷山大」，而非更接近原讀音的「阿列克桑德爾」；英文名「John」不是也與中文譯名「約翰」的發音相差極遠嗎？譯名是否接近原發音不在考慮範圍之內。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年10月27日 (二) 11:10 (UTC)

“亚历山大”和“约翰”这两个只能算是约定俗成的情况，或者说特例，需要根据具体人物是哪种用法更常用而决定，不能一概而论。比如同样是俄国相关人物，同样是Pavel，译皇帝保罗一世时就用保罗，译一些人物如帕维尔·谢尔盖耶维奇·格拉乔夫时就用帕维尔，另外还有保尔·柯察金的保尔这种用法，名称也不是统一的，需要根据具体情况决定，类似还有伊凡和伊万。如果相关人物存在通用或常用译名，当然应该采用此用法。但是当不存在常用用法时，应该依照人物本民族语言发音予以命名，而不是强行以一种特定语言的发音去决定，这样做有些武断。--Aronlee90（留言） 2020年10月28日 (三) 13:34 (UTC)

那個年代大家都是俄國人，不用俄语发音採用本民族语言是不是需要實際數據？ --無心*插柳*柳橙汁 2020年10月28日 (三) 14:01 (UTC)

不尽然，比如乌克兰曾经间歇性独立（而且俄罗斯是从基辅罗斯分出去的，论东斯拉夫正宗也是乌克兰吧），而且还有被其他如波兰及奥匈帝国占领的时期，难不成属波兰的时候就以波兰语音译，属奥匈帝国时以德语音译，属俄国时以俄语音译，独立的时候以乌克兰语音译？岂不混乱死了？而且比较方便其实可以参考一下英文维基百科。（做个可能不太恰当的类比，比如香港人或者近代特定的中国历史人物的英文名，明明有特定译法，非要用现代汉语拼音去统一，也一样不合适吧）--Aronlee90（留言） 2020年10月28日 (三) 14:17 (UTC)

不是說完全拋棄約定俗成，但是「譯名與讀音相差甚遠很常見」不代表這種現象就應該持續下去，因為這就意味著「能力不再是必須」了。另外，嚴復他老人家說過：「譯事有三難：信、達、雅」，而篤信「譯名是否接近原發音不在考慮範圍之內」的人，已經是把這三難拋於腦後了。我要說的就這麼多。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月28日 (三) 15:33 (UTC)

本民族語言？那麼加泰隆尼亞人的名字應該用加泰隆尼亞語還是西班牙語音譯？這是在下的一點疑惑。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年10月29日 (四) 02:58 (UTC)

我上面已经说了，如果依然用原来的语言那就用原来语言的音译，如果改为民族语言那就用民族语言的音译，全在于此人自己的用法。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年10月30日 (五) 06:03 (UTC)

目前加泰隆尼亞人的名字一律使用西班牙語音譯，而非其本民族加泰隆尼亞語的音譯。雖然加泰隆尼亞在歷史上曾多次短暫從西班牙獨立，而且現今加泰隆尼亞人中有相當多人不認同西班牙，但這是政治和民族認同問題，與使用何種音譯標準無任何關係。安道爾是目前唯一一個以加泰隆尼亞語為官方語言、且加泰隆尼亞人為主體民族之一的國家，據《世界人名翻譯大辭典》附錄一：安道爾人名譯名參照「法漢譯音表、西班牙漢譯音表」，亦可作為佐證。《世界人名翻譯大辭典》是新華社譯名室編輯的工具書，為中國大陸官方新聞譯名的標準，而且目前為止沒有其他任何烏克蘭人名譯名處理方法的統一方式。有標準總比沒有標準好，更何況這個標準具有一定權威性，否則譯名豈不混亂至極？？？所以說，我還是認為在沒有廣為人知的例外譯名情況下，烏克蘭人名應參照俄語人名進行音譯，更不應該自創一些古怪且無從查證的譯名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年11月1日 (日) 10:28 (UTC)

建立提删人负责并入制度

今日浏览2020年10月存废讨论，在我找到的4例被管理员判定为并入的条目/模板竟有3例未被并入，特此建议建立提删人负责并入制度，由提删人负责并入，违反者取消提删权。Fire Ice 2020年11月5日 (四) 18:21 (UTC)

如果提案人意见不是并入，则不应为提案人责任。-Mys_721tx（留言） 2020年11月5日 (四) 18:50 (UTC)

选项一：请提案人申请存废复核，复核失败则仍由原提案人负责合并；选项二：由第一个提议并入的用户负责合并。Fire Ice 2020年11月5日 (四) 18:59 (UTC)

我倾向选项一，选项二恐致无人倡言合并之恶果。Fire Ice 2020年11月5日 (四) 19:14 (UTC)

如果违反的话，要怎么取消提删权呢？--Easterlies 2020年11月5日 (四) 19:18 (UTC)

公告取消他的提删权，列入WP:无提删权用户，此后凡他提删的条目一律快速保留，并视同破坏。Fire Ice 2020年11月5日 (四) 19:24 (UTC)

不就是一種類似互動/主題禁制的WP:編輯禁制？ -- _{來人阿，餵宮子吃布丁} ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月5日 (四) 21:47 (UTC)

在telegram群组讨论的结果是在并入结案时提交到WP:merge即可，提案似可撤回。Fire Ice 2020年11月5日 (四) 20:57 (UTC)

应该要求以合并为由关闭讨论时，必须在相关合并条目上挂合并模板，并且同时提交到WP:merge（可以通过TW自动处理）。现在这种连模板都不挂的处理方式相当于是变相保留。--百無一用是書生 (☎) 2020年11月6日 (五) 02:27 (UTC)

• 支持书生的意见，同时建议管理员在作出“准许并入”的结论时同步在存废讨论页{{ping}}提删者。Itcfangye（留言） 2020年11月6日 (五) 07:03 (UTC)

@Fire-and-Ice、Shizhao：根據2019年的先前討論，管理員如在結案時使用「mergeapproved」或「ma」，須在提報者討論頁加入{{MergeNote}}（起通知作用），並須在待手動合併的頁面新增分類{{merge approved}}；然而管理員基本上都沒有實際執行。之前我有看過判了「允許合併」但沒人進行合併操作的提案，理論上相關頁面可以由任何人隨時進行合併操作，所以當時我自己處理了幾個。SANMOSA _SPQR 2020年11月6日 (五) 07:25 (UTC)

(＋)支持:同意提案人的方案，用戶熱愛合併，但又不負責任，提案後就一走了之，給社羣添麻煩。如果TW不能自動化處理，增加管理員那麼多額外要求，最終的結果是管理員都跳過不處理，結果問題還是沒解決。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月6日 (五) 09:21 (UTC)

• 什么叫「增加管理員那麼多額外要求」？處理讨论結果本來就是結案者的責任，如果閣下這麼不負責任那就請你不要處理存废讨论-某人✉ 2020年11月7日 (六) 05:53 (UTC)

• 需要更新closeafd, 讓管理員判案時同時完成各項行政程序。--Temp3600（留言） 2020年11月6日 (五) 10:03 (UTC)
  • 最需要更新的还是TW，能自动化就没这么多事了。Fire Ice 2020年11月6日 (五) 10:31 (UTC)

(▲)同上：最關鍵是TW技術能支持，改方針是解決不了問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月6日 (五) 11:12 (UTC)

把在IM上提出的意见放到这里——从某种角度来说强制要求提案人并入否则取消提删权可能不妥：

1. 多数(早期)形式：有关合并的讨论常常(或者至少在AFD设立前最初)并不是在页面存废发生，而可能更多的是条目的主要编辑在条目讨论页、甚至用户讨论页进行；
2. 合并讨论的初衷：由上，讨论的初衷是有意操作合并者在操作合并前取得社群（一般是主要共编者/关注者）的谅解；
3. 故而：其一，进行合并（就如其他形式的编辑一样）不是一种义务，但如果要按义务解说，提议合并的人责任确实大一点；其二，完成讨论某种意义上相当于取得了进行合并的谅解/允许，而不是取得了强制(必然)合并的决定，故而也并不必然要合并；正如条目数据落后了，是需要更新，但不能必须迫使谁（比如，条目的主编）来更新。

提案人提出的后续几项提议是妥当的（包括抄送WP:MERGE、利用ping来通知提醒提出合并的编辑等）。--Kirk★ 0#0 2020年11月6日 (五) 11:33 (UTC)

我不认为合并需要通知提删者。提删提删，可能最初只是删除请求，只是结案变成了合并，为什么要通知提删者去合并？更何况，判断一个条目是否应该合并与如何去实际合并，所需要的知识结构、难度、工作量都是不一样的，能识别出需要合并的人未必有能够合并的能力。这就如同出版社里编辑和作者的关系，编辑能判断出作者的稿件能不能发表，能看出稿件哪里还需要修改，但未必能如作者一样写出同样水平的稿件，甚至可能看不太懂作者的稿件（比如学术期刊的编辑），但这并不影响编辑对作者稿件的审核--百無一用是書生 (☎) 2020年11月6日 (五) 11:37 (UTC)

我建议的是通知“有意操作合并者”，提删者并不等于有意操作合并者，当然现实状况可能也并不总是有意操作合并者。--Kirk★ 0#0 2020年11月7日 (六) 05:34 (UTC)

我覺得可以在嚴格落實在待手動合併的頁面新增分類{{merge approved}}的前提下，請大家關注相關分類。SANMOSA _SPQR 2020年11月7日 (六) 00:42 (UTC)

• (－)反对處理讨论結果不是應該是管理員/結案者的責任嗎？現在這個提案根本是本末倒置-某人✉ 2020年11月7日 (六) 05:50 (UTC)
  • 我们在tg群讨论认为，迫使管理员负责必然导致管理员不愿结案的恶果。Fire Ice 2020年11月7日 (六) 06:18 (UTC)
    • 閣下這個邏輯就相當於「迫使護理員為病人換尿片必然導致沒有護理員願意照顧病人的惡果」。什麼叫逼使？這本來就是這個職位的責任。沒有意願負擔這個責任就請不要hat collect選管理員-某人✉ 2020年11月7日 (六) 09:55 (UTC)
      • 護理員有支薪。要不我們集資養幾個管理員?--Temp3600（留言） 2020年11月7日 (六) 10:23 (UTC)
      • 我不得不提醒一下，管理员本来就没有必须结案的责任，就是不结案，你能拿管理员怎么样？Fire Ice 2020年11月7日 (六) 10:32 (UTC)

      建议您自己尝试随机选几个需要合并的条目，进行合并试试。遇到非常专业或非常冷门的条目，不熟悉的人真的很难去合并，会有无从下手的感觉。合并并不是随便一个熟悉维基百科的人能做的了得，世界上也没有一个人能够包揽所有的合并--百無一用是書生 (☎) 2020年11月9日 (一) 01:53 (UTC)

  管理员/結案者未必有合并条目的能力，而直接关闭提案就等于变相地保留，通过流程变相的凌驾于共识之上--百無一用是書生 (☎) 2020年11月9日 (一) 01:46 (UTC)

• (－)傾向反對。同U:AINH。如果长时间没结果，直接关闭提案即可，这一方面也会解决积压的问题。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2020年11月7日 (六) 06:31 (UTC)
  • 您的意思是该合并的条目就不合并了？Fire Ice 2020年11月7日 (六) 06:42 (UTC)
• @Shizhao：至少对于提删人本来提出的就是合并/重定向请求的情况，应当通知提删人。Itcfangye（留言） 2020年11月7日 (六) 06:53 (UTC)

TW使人懶惰，沒了TW就什麼都不能。需要支持的絕對不是TW，而是勤勞。空氣小貓（留言） 2020年11月7日 (六) 08:47 (UTC)

• • 需要養家，需要薪水。--Temp3600（留言） 2020年11月7日 (六) 10:24 (UTC)

事已至此，你说这话有什么用。我们选你当管理员让你勤劳，可以吗？Fire Ice 2020年11月7日 (六) 10:32 (UTC)

TW也需要人維護，不是你維護說得倒簡單。你叫他當管理員，那你怎麼不自己去維護？SmallTim（留言） 2020年11月7日 (六) 14:53 (UTC)

如果不能更新TW，那我觉得照我这个提案来也可以接受。Fire Ice 2020年11月7日 (六) 18:09 (UTC)

沒有反對提案，但是也不支持。取消他人的提刪權，視同編輯禁制，但是編輯禁制是為了阻止不當行為繼續，而提案合併而不處理並非一定是不當行為，造成此行為可能有許多原因，不能將其全視為破壞，提案很顯然沒有假定善意。總上所述，提案是弊大於利。空氣小貓（留言） 2020年11月8日 (日) 04:28 (UTC)

警告模板修改

{{Uw-politicalbias1}}等警告模板需要修改 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月8日 (日) 12:28 (UTC)

“两岸四地用语方针”应指向WP:CS4D（而且它是方针吗？）同时建议模板名改为Uw-cs4d ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月8日 (日) 14:57 (UTC)

@羊羊32521：模板內容已改。改名反倒不必，建重定向就好，反正違反兩岸四地用語格式手冊時必然同時違反避免地域中心方針。SANMOSA _SPQR 2020年11月9日 (一) 02:23 (UTC)

已阅，了解。 ——羊羊 (留言|贡献) 2020年11月15日 (日) 10:39 (UTC)

在AFD达成的合并案必须被执行

接Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2020年11月#建立提删人负责并入制度。在AFD已被管理员以合并结案的条目，如曲畇二、魏慈慧、合江省政府主席、兴安省政府主席等，除非DRV成功，否则必须被合并。Fire Ice 2020年11月20日 (五) 19:17 (UTC)

@Fire-and-Ice：後兩者已完成合併，感謝提示。SANMOSA _SPQR 2020年11月21日 (六) 04:36 (UTC)