討論:別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基

比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的譯名

用戶@PoisonHK：沒有注意到條目比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基的編輯歷史，未經討論直接把此條目移動至「比爾霍羅德-德尼斯特羅夫斯基」，且未提供移動的理由。之前的編輯歷史中我已註明之所以採用「德涅斯特羅夫斯基」是按照同名河流來翻譯的。在大陸的譯名慣例中地名通常會遵循同源地名採用相同譯名的做法。德涅斯特河的中文譯名只有一個，不管該河流在流經各國時該國語言裡的名字如何。因此對應的城市名也應該譯為「德涅斯特」，而不再根據烏克蘭語讀音如何。當然我的討論不涉及TW用詞，可以另請討論。但之前條目的名字為「比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基」，因此如果這次討論同意我的觀點的話，應該移回至該名字。如果TW用詞不同的話再添加區域用詞轉換。另外同名區及同名市鎮也應該作相同的處理。@Ericliu1912：@Bigbullfrog1996：--萬水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 07:06 (UTC)

應移回。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年4月17日 (一) 07:08 (UTC)

我覺得應該移動回去。不過可靠來源中沒有此地之譯名麼？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月17日 (一) 07:56 (UTC)

至少我在《世界地名翻譯大辭典》的在線版中沒有找到該地的譯名（另：該辭典的在線版地址好像最近變了。我是從這查找的）。但在那裡查詢「Dnistrov」，得到得一個結果是「Dnistrovs'kyy Lyman 德涅斯特溺...」，可見是應該譯為「德涅斯特...」的。--萬水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 09:24 (UTC)

中央社為別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基[1]，樂辭網為聶斯特河畔比霍羅德[2]，半島電視台為比爾霍羅德-德尼斯特羅夫斯基[3]。--赤羽蒼玄（留言） 2023年4月17日 (一) 15:55 (UTC)

赤羽蒼玄這條河流的烏克蘭語是Дністер(Dnister)，俄語是Днестр(Dnyester)

在俄語中的E是讀ye, 也就是「涅」。而在烏克蘭語的E是讀e,也就是「內」或者是「尼」

例如：頓涅茨克(俄語：Донецк，羅馬化：Donyetsk), 頓內茨克(烏克蘭語：Донецьк，羅馬化：Donetsk)

所以烏克蘭語極大部分時候都沒有「涅」這個讀音，除非出現的是Є，羅馬化ye。

況且這次是i跟ye的分別，所以更應該要改了

在「德涅斯特河」這部分呢，其實中間沒流經俄羅斯，只有流經烏克蘭與摩爾多瓦

所以更應該用烏克蘭語譯名，「德尼斯特河」Dnister 而不是俄語的「德涅斯特」Dnyester。

--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 23:41 (UTC)

(！)意見：德涅斯特河沿岸說俄語--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:55 (UTC)

(～)補充：南布格河也是--Sean0115 2023年4月18日 (二) 01:57 (UTC)

南布格河也是什麽？--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:13 (UTC)

@PoisonHK：烏克蘭的河流，但是也是按俄語發音翻譯--Sean0115 2023年4月19日 (三) 04:41 (UTC)

@Sean0115現在來説是的，應該是要改變，使用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月19日 (三) 10:34 (UTC)

發源與河口皆在烏克蘭，流域大部分在烏克蘭，所以譯名還是應該要用烏克蘭語--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:15 (UTC)

剛好路過請大師解惑，為什麼大家這麼提倡烏克蘭語的譯音，卻沒人想過按譯音表把ський譯成「西克」？--Sean0115 2023年4月17日 (一) 09:14 (UTC)

首先，因為現在沒有權威來源的烏克蘭語譯音表，所以現在沒有規則可以直接遵循。當然音譯標準有說法指出烏克蘭語譯名按照俄語譯音表，但是實際上《世界地名翻譯大辭典》中的烏克蘭地名中有很多地名不是遵循俄語譯音表來翻譯的。而據那本辭典的一些範例來看，烏克蘭語地名中的「ськ」中的сь還是譯為「斯」而不是「西」。而後綴ський是否翻譯為「斯基」還是作為形容詞移至地名最前面作為「德涅斯特羅夫比爾霍羅德」，這個需要諸如@Yelets：等其他專家去考證。--萬水千山（留言） 2023年4月17日 (一) 10:19 (UTC)

@Sean0115 ський羅馬化就是s'kyi 怎麽是西克？那ий（yi）就沒被翻譯到了。--PoisonHK（留言） 2023年4月17日 (一) 15:16 (UTC)

這個我沒有很確定，但烏語ий按ый翻應該比較貼切吧。--Sean0115 2023年4月18日 (二) 00:02 (UTC)

對，但是「西克」沒有比「斯基」更貼切--PoisonHK（留言） 2023年4月18日 (二) 16:12 (UTC)

在《世界地名翻譯大辭典》上查Dnister或Nistru，結果都是「德涅斯特河」。因此基本上如果地名是根據河流來命名的話，都要譯為「德涅斯特」的，而不管它在本地語言裡如何發音。上面的頓涅茨克的例子也是一樣的，河流的名字是「頓涅茨河」，因此城市的名字也跟著譯為「頓涅茨克」，而不管它在烏克蘭語裡如何發音。而要改變這種自然地理名字的現有譯名（河流山脈等）是比較困難的。如果你們想接著討論台灣譯名的話，那Дністер是譯為「聶斯特河」的。由此樂辭網的「聶斯特河畔比霍羅德」倒是不錯的選擇。但大陸譯名是否也可改為「德涅斯特河畔比爾霍羅德」，我還是持觀望態度，因為沒有權威來源。--萬水千山（留言） 2023年4月18日 (二) 06:58 (UTC)

聶跟涅也是應該要改成尼或者是內，不過還是要先經過討論。--СлаваУкраїні （討論） 2023年4月26日 (三) 20:52 (UTC)

該河流的譯名已經約定俗成，隨意更改翻譯不可從。尤其要注意的是現在就連大陸都根本還沒有正式的烏克蘭語譯音表，何況自己原創翻譯。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年4月27日 (四) 03:08 (UTC)

應移回「別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基」。大陸譯名應該是這個，有地圖可供參考[4]、[5]。有現有譯名的情況下，如果沒有正式的改名申請（例如漢城改首爾），且沒有獲得主流媒體認可時，不應移動。--超級核潛艇（留言） 2023年4月18日 (二) 09:19 (UTC)

改名需要向誰「申請」？這很荒謬。--羅放（留言） 2023年12月29日 (五) 22:03 (UTC)

建議更名：「比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基」→「別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基」

「比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基」 → 「別爾哥羅德-德涅斯特羅夫斯基」：移回原名。--The3moboi（留言） 2023年12月15日 (五) 18:49 (UTC)

@The3moboi：完成。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年12月15日 (五) 19:34 (UTC)

怎麼又被移動到無來源的烏式譯名了？--超級核潛艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:51 (UTC)

註：我說的烏式譯名是比爾霍羅德-德涅斯特羅夫斯基。--超級核潛艇（留言） 2023年12月21日 (四) 09:52 (UTC)

無題

@TuhansiaVuoria：這個地名應該符合俄語譯寫導則5.1.8的吧？--The3moboi（留言） 2024年8月8日 (四) 10:38 (UTC)

您是說把它譯為「德涅斯特河畔比爾霍羅德」？但谷歌搜尋確實找不到任何來源。--萬水千山（留言） 2024年8月8日 (四) 11:35 (UTC)

@TuhansiaVuoria：河畔的譯法應該是「地名」-на-「河流名」，這裡應該對應的是「XX地區」。--The3moboi（留言） 2024年8月8日 (四) 11:38 (UTC)

可是我不知道是否有或曾經有叫」德涅斯特地區」的行政單位。英維解釋原名的直譯是「white city on the Dniester」，意思應該是「德涅斯特河畔」吧。如之前我說過，我不懂俄語，希望有專家去驗證。不過現在講究來源，那至少現有譯名是有來源的，那我不明白您為何再去追究其它譯名？--萬水千山（留言） 2024年8月8日 (四) 11:51 (UTC)

俄語最字面的意思應該是「德涅斯特（河）的別爾哥羅德」。--Mykola（留言） 2024年8月9日 (五) 05:20 (UTC)