讨论:统一时代百货高雄店

建议改名：“統一時代百貨高雄店”→“統一時代百貨”

“統一時代百貨高雄店” → “統一時代百貨”：理由详见台北店讨论页，但要移回的应该是高雄店，因为页面历史最久。一个品牌分三页处理（两间分店+消歧义）没有必要。--Seanetienne（留言） 2021年12月28日 (二) 10:14 (UTC)

没有合并的必要。驳回所请。--Iokseng（留言） 2021年12月31日 (五) 00:43 (UTC)

建议更名：“統一時代百貨高雄店”→“統一時代百貨”

“統一時代百貨高雄店” → “統一時代百貨”：详细讨论见统一时代百货条目整并。先重新命名，再将台北店资讯汇入并重整。将现有一门市一条目的呈现，转为一篇以公司为主题的条目，这符合其他连锁百货条目的写法。高雄店页面的编辑史在2016年以前皆为公司（统一百华）导向，“统一时代百货”（现台北店）页在品牌改名时开出后，方被处理成一店一页的格局。即使品牌改名、高雄店经营者转变，本页仍握有更多关于公司法人体的编辑史。--Seanetienne（留言） 2023年10月18日 (三) 09:42 (UTC)

我是觉得两家分店各自独立性还比较高的，只是用了一个名字。另外两者编辑历史都不少，若真要移动还是以比较悠久的为主吧。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2023年10月25日 (三) 22:37 (UTC)

@Ericliu1912，高雄店就是历史较悠久的页面。独立性是高，因为两间店地点不一样，现在经营者也不一样（2013年从统一百华转给统正开发）。从这里着手，是因为此页的编辑史跟公司史一样久。新光三越分店林立，其条目记载的是公司体，各地门市则纪载于某章节。统一时代百货同样是连锁百货，当然适用这种形式，而且2016年改组前一直是这样。连锁百货一定要有公司条目（梅西百货因为复杂的历史沿革，控股公司和连锁百货分开），除非有个体知名度（如Macy's Herald Square），否则单间门市不会有单独页。

我在互助客栈那里已经爬梳过页面史：2016年这里叫“统一阪急百货”（前商号名），商号改名时本应移至新名称，但“统一时代百货”条目已经被单独开出。当时适当的处理，应该是 1) 把“统一时代百货”移到台北店 2)“统一阪急百货”移到“统一时代百货”（覆盖重定向）3) 台北店资讯并入“统一时代百货”并改成重定向。然而当时的处理却把两页转成现在的高雄店和台北店。我的移动请求是在完成当年未竟之事。有其他想法，也可以到互助客栈那里提出，已经经历一阵对话，里面有我在其他面向的论点。强烈建议您细细地阅读，以掌握主题本身的背景知识。Seanetienne（留言） 2023年10月27日 (五) 12:56 (UTC)

@Iokseng就我看，没有人真的对我的提议提出异议，也没有人提出其他详实的方案。这不是“无共识”，这是1：0。Eric Liu的说法不构成问题，因为这里就是比较悠久的页面。我的目标是建构“单一篇”连锁百货的条目，并以汇合整并既有条目的方式为之——移动改名只是当中的一步，更名后我还须要进行界面改组。我提出的方案也不是什么前卫抽象的作法：合乎现实情境所需，也符合同类型条目撰写模式，作法还是这里曾经采用过的。我论述过好几次，连锁百货公司条目都是以连锁店为条目主体，除非单间门市有个别的关注度，否则不会额外出现单间店的条目。

当年处理成现状的其实就是您自己。您已经两度忽视我的提议，还从重要的对话神隐。我费尽心思地试图达成有效沟通，所以为此前后投入不下千字篇幅的论述。请您具体说明为何坚持使用2篇内容稀疏的条目+1个消歧义之呈现模式，若觉得我的方案有任何漏洞，也请具体提出。另一间门市开幕在即，请为其他使用者打造便利的编辑环境。Seanetienne（留言） 2023年11月17日 (五) 16:22 (UTC)

然后，请不要再纠结在两间店一南一北、目前经营者不同了。高雄店虽然换手经营，但系出同源，共享大部分的历史，其条目还掌握最久的公司史。连锁店的历史，不会因为首间门市的离去而缩短。整并后，高雄店资讯的何去何从还是有弹性，看是放在这里还是梦时代，或者两边都放。移动后的重定向，还是可以设分类，所以也不用担心这部分佚失。Seanetienne（留言） 2023年11月17日 (五) 16:38 (UTC)

统一时代百货条目整并

“统一时代百货”是统一企业集团旗下的百货公司品牌，目前为两间店使用：统一时代百货高雄店（2007～）、统一时代百货台北店（2010～）。目前两店内文贫乏且80%一致，其呈现也根植于错误的观念。之所以高度雷同，因为两者有共同历史，原先都是统一百华公司（2006设立）的门市，只差在高雄店2013年改由统正开发公司经营，正式成为旗下统一梦时代的一部分。虽然台北店高雄店的名衔仍沿用，但现实运作之下就是“统一时代百货（台北店）”（其官网标题也采用这种逻辑）。目前的“门市本位”系统，统一时代百货/统一百华的企业治理面向没有容身之处，也无法招架未来将开幕的二馆（再多一页？）。

反观在“公司法人本位”下，历史沿革只出现在一处，也更容易促进条目的深化，又没有资讯因此消失。[统一时代/统一百华]vs[统一梦时代/统正开发]是更优的条目系统，后者本就存在，前者宜跟进。我认为自己论点非常明确，合并请求却被两度否决，也从未获得具建设性的回馈。在此请问各位编辑者的想法，应该如何面对或处理此问题，对以上论点有无不明白之处，有无其他想法？Seanetienne（留言） 2023年10月15日 (日) 14:19 (UTC)

@Iokseng、Willy1018：请问该条目为何没有合并的必要？先不讨论这两篇有没有关注度，因为经过搜寻有明显区分就能拒绝条目合并是合理的吗？有问题直接ping当事人可能比较快，放在互煮要等到何时 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年10月15日 (日) 14:25 (UTC)

@Milkypine、@Seanetienne：1.以google图书搜寻统一时代百货，经过搜寻明显以统一时代百货高雄店、统一时代百货台北店区分。2.我是依据WP:名从主人，根据官网上所描述统一时代百货台北店官网、统一时代百货高雄店，故显然不应合并。-- Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 03:05 (UTC)

另您所述：“反观在‘公司法人本位’下，历史沿革只出现在一处，也更容易促进条目的深化，又没有资讯因此消失。‘统一时代/统一百’]vs‘统一梦时代/统正开发’是更优的条目系统，后者本就存在，前者宜跟进。我认为自己论点非常明确。”这段我不明白您的意思，您是说将您所述的“统一时代/统一百”合并到统一时代百货台北店？“统一梦时代/统正开发”合并到统一时代百货高雄店？望您可以详述谢谢。-- Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 03:16 (UTC)

不太了解，目前条目有点乱、不太好懂，来源也过少。前身可以单独写一个条目，或者章节（如果两者并入一页）。如果两者与前身的关系分主次，也可用顶注消歧义。--YFdyh000（留言） 2023年10月15日 (日) 14:34 (UTC)

@YFdyh000 统一企业与日本的阪急百货合作，2007年在高雄成立“统一阪急百货”（公司名为“统一百华”）。2010年在台北新设门市。高雄店自始和梦时代（统一企业旗下购物中心）密切发展，2013年直接改由其公司“统正开发”经营。统一和阪急结束合作后，2016年“统一阪急百货”改名为“统一时代百货”。Seanetienne（留言） 2023年10月15日 (日) 14:44 (UTC)

@YFdyh000 更新，我已经移除两页中的误导性资讯。门市归门市，公司归公司；没有前世今身，纯粹名称改变；没有“分公司”存在的证据，也没有主次关系。Seanetienne（留言） 2023年10月16日 (一) 10:51 (UTC)

@Seanetienne：其实合并请求，任何人都可以做。若您能按造YFdyh000所述改写条目，然后合并过去叙述也可以，但目前结构２篇结构缺少从属关系的确不适合合并。-- Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 03:25 (UTC)

@Willy1018 我在合并请求那里已经解释过了。技术面，我希望把“高雄店”移到“统一时代百货”，再把“台北店”资讯并入。这么处理下，就只剩“统一时代百货”一页。内容面，条目的主题格局会从现在的“门市本位”，变成“公司法人本位”——也就是说，条目架构安排会以公司为主，个别门市为副。新光三越百货、梅西百货，这些连锁店百货都是这么处理，主题是企业体，不是个别门市（台南西门店、台南中山店...）。2021年12月那次我已经改写完，就等lokseng帮忙移动页面，他却直接驳回我的请求，再把我的编辑全部打掉。枉费我花时间阐释论点，他公然的打发行径让我一肚子火。Seanetienne（留言） 2023年10月17日 (二) 05:21 (UTC)

我觉得直接改写统一时代百货比较快，毕竟移动存在页面是需要管理员的（我不是），这样做比较快，之后重定向到统一时代百货中的章节你觉得如何?-- Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 05:29 (UTC)

不然就等lokseng或其他人的看法。 Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 05:32 (UTC)

@Willy1018 不好，我从既有的页出发，是看重它们的编辑史。高雄店条目2007年开张时就有，台北店是2016年商号改名时创的，消歧义页是lokseng的处理方案，但他只顾到表面形式，没有考虑到主题的沿革。我2021年已经说明过，是他拒绝沟通。Seanetienne（留言） 2023年10月17日 (二) 05:41 (UTC)

忽略所有规则：“如果有规则妨碍您恰当地改进或维护维基百科，请忽略该规则。”我觉得您已在这边沟通若其他人觉得这个做法不好也可以在这边讨论，但建议您若要编辑统一时代百货你可以尝试找找看是否有可靠来源足以扩充，将这2个条目贯通，这也是一个做法。-- Willy1018（留言） 2023年10月17日 (二) 05:51 (UTC)

感激您的认同。我的提议虽以主体合适性为考量，但应该没有牺牲掉任何合规性。Special:PermanentLink/69376332是当年初步处理后的版本。纵使目前引用缺乏，关注度应该是毋庸怀疑。时代百货开发台北二店的消息，受到可观的报导（自由、中时、联合、工商、ETtoday、数位时代）。董事长高秀玲女士的父亲高清愿是统一企业创始人，先生罗智先是现任统一企业董事长，她则掌握统一集团的“美丽事业”。我已经修正过两页不正确及误导性的呈现，但后续的扩建唯有Page mover介入后才适合进行，否则可能又会被打掉。Seanetienne（留言） 2023年10月17日 (二) 06:32 (UTC)

另外@Willy1018，我好奇，有哪些权限的使用者可以单方面拒绝合并请求，非管理员也可以？Seanetienne（留言） 2023年10月18日 (三) 09:08 (UTC)

请先扩充或重建条目（或草稿），目前内容太少，看不出该如何撰写和移动，您在讨论中的总结阐述有点复杂和未附来源。单方面“拒绝”应该无明文约定，不过从建立WP:共识和WP:雪球、WP:IAR角度，未禁止中止（暂停）一个“材料不全”的申请，继续讨论即可，得出结论后再做申请。--YFdyh000（留言） 2023年10月18日 (三) 09:47 (UTC)

@Willy1018、@YFdyh000，我在您们回复前已经在高雄店那里重新提出移动页面请求了。撰写理由时，我从编辑历史中发现对我有利的事实。

高雄店页原本叫“统一阪急百货”，撰写的方向就是“公司法人本位”。2016年品牌改名时，“统一时代百货”页独自开出。Iokseng方将两页处理成现在的格局（Special:Diff/39251483、Special:Diff/39251799），并创造重定向页。Seanetienne（留言） 2023年10月18日 (三) 09:58 (UTC)

@YFdyh000，这篇报导充分地记录我讲的故事，而且已经引用于页面中。您留言的时间点，我正在传写上则留言，所以可能读起来有点怪。重建版本，我上面有附上我2021年处理后的，这个旧版本页面也能一窥公司本位的架构。Seanetienne（留言） 2023年10月18日 (三) 10:16 (UTC)