討論:中國禮儀之爭
中國禮儀之爭曾屬優良條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||
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本條目頁依照頁面評級標準評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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條目評選
[編輯]新條目推薦
[編輯]- ~移動自Wikipedia:新條目推薦/候選~(最後修訂)
- 哪場爭論在中國與羅馬教廷之間持續兩百年之久?(自薦)--東北虎(Manchurian Tiger) 03:58 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--不中舉的秀才(江南貢院) 04:49 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--Whhalbert 05:31 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--中華文化五千年 06:15 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--2006年時代雜誌風雲人物華德禹(來這裏噴口水) 06:33 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持 --kknews 08:23 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持不過有以下(!)意見:禮儀之爭並不僅於宗教,外交亦有禮儀之爭,就是阿對士德的叩頭事件,有些史家亦稱之為禮儀之爭,故此條目是否應加註(宗教)會比較合適--德廣@華貴洋行(Noble House)>.< 08:27 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持,原圖片佈局有問題,已經協助修改了一下版面,並且把斜體字全部用其它方式替換掉,因為中文的斜體非常影響閱讀。--長夜無風(風言風語) 11:50 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--Giant(Talk) 14:43 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持--資訊呆呆 15:52 2006年12月22日 (UTC)
- (+)支持,--Clithering 08:04 2006年12月23日 (UTC)
優良條目候選
[編輯]- 中國禮儀之爭(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌)分類:事件--東北虎(Manchurian Tiger) 00:36 2006年12月25日 (UTC)
- (+)支持,但是條目名稱似乎有些怪異--百無一用是書生 (☎) 03:55 2006年12月25日 (UTC)
- (:)回應,中國禮儀之爭是一個已經固定了的學術名稱,不管是中國之外還是中國本身都是這樣稱呼這一事件。即便存在所謂基督教中心可以在條目內容中加以說明,而不是自作主張把已被學界公認的事件名稱改掉。你可以用典禮論爭去搜索一下,根本找不到與此事有關的結果。--東北虎(Manchurian Tiger) 05:48 2006年12月25日 (UTC)
- 東北虎說得對, 「中國禮儀之爭」是專門詞彙, 沒有所謂「宗教的」或「政治的」禮儀之爭。其實提出意見時, 是不是也應該先做功課呢。--Yau 15:36 2006年12月27日 (UTC)
- (:)回應,中國禮儀之爭是一個已經固定了的學術名稱,不管是中國之外還是中國本身都是這樣稱呼這一事件。即便存在所謂基督教中心可以在條目內容中加以說明,而不是自作主張把已被學界公認的事件名稱改掉。你可以用典禮論爭去搜索一下,根本找不到與此事有關的結果。--東北虎(Manchurian Tiger) 05:48 2006年12月25日 (UTC)
- (+)支持--長夜無風(風言風語) 13:08 2006年12月25日 (UTC)
- (+)支持(!)意見版式需要改進,「其他爭論如,印度的馬拉巴禮儀之爭」這樣的標點用法讀起來不通順 --Magnae Virtutis ex Vicipaedia 15:38 2006年12月25日 (UTC)
- (:)回應,上述問題已解決。--東北虎(Manchurian Tiger) 02:38 2006年12月26日 (UTC)
- 內容很不錯,但文句應該要再修整一下吧。現在已完成首兩部分,另補充一些資料。我一直很喜歡這個topic.--Yau 09:41 2006年12月26日 (UTC)
- (+)支持,內容詳實,論述精當,值得作為歷史教學延伸教材。--Droxiang 06:23 2006年12月27日 (UTC)
- (+)支持 --Yau 15:36 2006年12月27日 (UTC)
- (+)支持,內容充實的一個條目--桃子娃 & Neversay 16:34 2006年12月28日 (UTC)
- (+)支持--約翰哈博克 02:54 2007年1月1日 (UTC)
- (+)支持,但是條目名稱似乎有些怪異--百無一用是書生 (☎) 03:55 2006年12月25日 (UTC)
優良條目重審
[編輯]中國禮儀之爭(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:history,提名人:(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月6日 (三) 11:21 (UTC)
- 投票期:2013年3月6日 (三) 11:21 (UTC) 至 2013年3月13日 (三) 11:21 (UTC)
- (+)支持:提名人票。導言及中立性問題,建議撤消優良條目,相關問題模版已掛逾兩週--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月6日 (三) 11:21 (UTC)
- (=)中立,未覺得有中立性的問題,倒是參考來源需要再多一些。--yangzhe1991(留言) 2013年3月7日 (四) 11:57 (UTC)
- (:)回應,您可以比較一下,我最近幫英文對映條目重新變成GA版本的討論en:Talk:Chinese_Rites_controversy和結果en:Chinese_Rites_controversy,就可以知到導言的問題,就是中文的將此爭議侷限在中國和Vetican的爭議,而不是在傳教士之間的爭議,注意日本和印度也有一樣的問題。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年3月8日 (五) 01:57 (UTC)
- (+)支持:確實可以修好些。(!)意見-另外,若有朋友改善,建議(1)可談到「康熙」、「雍正」的態度;康熙 尊重,但雍正後來禁教;(2)如果能在文化大時代背景架構下看此問題,那就更棒;因為事實上,康熙 與 法王路易十四 東西兩位大帝交相輝映,彼此欣賞,當時歐洲有一百多年的中國熱,許多歐洲貴族都喜歡穿中國服裝,儒家哲學 與康熙 也被歐洲認為是 柏拉圖所提「哲學家皇帝」的實踐。Wetrace(留言) 2013年3月10日 (日) 08:39 (UTC)
- (+)支持:許多非常識性或有爭議內容難以查證。和英文版相較,參註也少很多。--WildCursive(留言) 2013年3月11日 (一) 11:06 (UTC)
優良條目重審(第二次)
[編輯]中國禮儀之爭(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史- 事件,提名人:守望者愛孟(留言) 2013年6月19日 (三) 13:29 (UTC)
- 投票期:2013年6月19日 (三) 13:29 (UTC) 至 2013年6月26日 (三) 13:29 (UTC)
- (+)支持:提名人票。來源缺乏,且掛有多個維護模板--守望者愛孟(留言) 2013年6月19日 (三) 13:29 (UTC)
- (+)支持,同意來源缺乏。Simon951434(留言) 2013年6月19日 (三) 15:39 (UTC)
- (+)支持:同上。-Hijk910 登り坂 2013年6月21日 (五) 16:40 (UTC)
- (+)支持:同上。--ALIEN(留言) 2013年6月22日 (六) 16:49 (UTC)
- (+)支持:同上。-Lssrn45(留言)2013年6月23日 (日) 05:11 (UTC)
投票已結束,票數不足,未獲通過,有待處理。--Labstore(留言) 2013年6月26日 (三) 14:36 (UTC)
優良條目重審(第三次)
[編輯]中國禮儀之爭(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:歷史 - 事件,提名人:HYH.124(留言) 2013年11月2日 (六) 08:17 (UTC)
- 投票期:2013年11月2日 (六) 08:17 (UTC) 至 2013年11月9日 (六) 08:17 (UTC)
- (+)支持:提名人票。條目存在過多的問題,包括在華教士分裂一節最後一句沒有列明來源。條目來源不充足。建議將英語對應優良條目的內容翻譯至中文。之前兩次(第一次:3月6日;第二次:6月19日)優良條目重審一直因為票數不足沒有通過,希望這次會通過,並有編輯者改善其內容。--HYH.124(留言) 2013年11月2日 (六) 08:17 (UTC)
- (+)支持:同上。-Hijk910 登り坂 2013年11月3日 (日) 07:23 (UTC)
- (+)支持:許多非常識性或有爭議內容難以查證。和英文版相較,參註也少很多。和我上回投票時相較並無明顯改善。--WildCursive(留言) 2013年11月4日 (一) 16:35 (UTC)
- (+)支持:來源不足,同提名人意見。--劉嘉(留言) 2013年11月5日 (二) 10:39 (UTC)
- (+)支持:內容有點蜻蜓點水的感覺。第二節、最後一節完全沒有腳註。之前想重啟重審,可是有同工來先一步。另外,優良條目分類,應按優良條目專頁所示而定。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2013年11月6日 (三) 13:06 (UTC)
優良條目重審(第四次)
[編輯]中國禮儀之爭(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:-,提名人:黃居士(書房 |吾績 | 審核) 2013年12月8日 (日) 06:49 (UTC)
- 投票期:2013年12月8日 (日) 06:49 (UTC) 至 2013年12月15日 (日) 06:49 (UTC)
- (+)支持:提名人票。多個章節來源不足,中立性有爭議。這是條目第四次被提出重審,將召集所有評選過條目的維基人投票,避免再次票數不足。--黃居士(書房 | 吾績 |審核) 2013年12月8日 (日) 06:49 (UTC)
- (+)支持:多個段落沒有來源,掛有維護模板。— lssrn45 | talk 2013年12月8日 (日) 07:11 (UTC)
- (+)支持,來源匱乏。烏拉跨氪 2013年12月8日 (日) 11:34 (UTC)
- (+)支持,來源不足。--劉嘉(留言) 2013年12月8日 (日) 13:55 (UTC)
- (+)支持,腳注不足,做為英文版的GA主編,個人覺中文版的有必要改進。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月8日 (日) 23:49 (UTC)
- (+)支持:同上。-Hijk910 じぇじぇじぇ 2013年12月10日 (二) 07:50 (UTC)
- (+)支持:許多非常識性或有爭議內容難以查證。和英文版相較,參註也少很多。和我前兩回投票時相較並無明顯改善。--WildCursive(留言) 2013年12月13日 (五) 12:38 (UTC)
- :7支持,0反對,撤銷。-Lif…lon 2013年12月15日 (日) 18:52 (UTC)
建議採用準確的條目名稱
[編輯]比如基督教會或者西方天主教中國禮儀之爭等。跟中國或者有關中國的禮儀之爭,有很多種含義,政治上來説,不僅古代中國朝廷和周邊國家的交往中有,並且現在還在上演。 --Wikinu 02:12 2006年12月25日 (UTC)
- 這種命名純粹是基督教專制者自我中心無恥自大的文明。天主一詞,在中國的天主就是蒼天,也是萬民。基督教居然用來指基督耶穌巫婆的上帝,實在可笑。--耶巫 02:51 2006年12月25日 (UTC)
條目名稱
[編輯]中國禮儀之爭是一個已經固定了的學術名稱,不管是中國之外還是中國本身都是這樣稱呼這一事件。即便存在所謂基督教中心可以在條目內容中加以說明,而不是自作主張把已被學界公認的事件名稱改掉。你可以用典禮論爭去搜索一下,根本找不到與此事有關的結果。--東北虎(Manchurian Tiger) 05:30 2006年12月25日 (UTC)
- 因為看到日文用「典禮論爭」,就相當然而了。已經恢復。另外,關於幾個名稱的常用性:
- 中國禮儀之爭:google:"中國禮儀之爭":2440
- 基督宗教禮儀之爭:google:"基督宗教禮儀之爭":0
- 典禮論爭:google:"典禮論爭":0
--百無一用是書生 (☎) 06:24 2006年12月25日 (UTC)
條目從名稱到內容都站在基督教的立場而不是中國的立場
[編輯]難道中國人會用「中國禮儀之爭」來專指中國和基督教的禮儀之爭?顯然基督教才會。中國禮儀之爭,文明圈外交上,我們儒家文明圈可能和基督教文明圈、伊斯蘭教文明圈等等發生禮儀之爭;國際外交上,我們可能和日本、越南、英國、美國、印度等等發生禮儀之爭。以我們中國的立場,我們會把和基督教文明圈的禮儀之爭單獨叫做中國禮儀之爭?那麼和伊斯蘭教文明圈的禮儀之爭呢?和其他國家的禮儀之爭呢?顯然,從我們的立場,按基督教的邏輯,我們中國肯定要稱和基督教的禮儀之爭為西方基督教禮儀之爭。如果從中立的立場看,全名應該是中國與基督教禮儀之爭。
整個條目,從名稱開始,缺乏中立性。可能大部分是基督徒寫的,包括宗教的解釋,表現出基督教你死我活的觀念,對於個人來說,有基督宗教就沒有中國宗教,有中國宗教就沒有基督宗教。再比如,條目中寫的,「越南也在1964年針對祭拜祖先、民族英雄和戰爭亡魂等事,獲得教宗的特許。」,顯然不是越南獲得教宗的特許,而是越南的基督徒獲得基督教教宗的特許。越南的宗教,越南人以宗教禮節祭拜自己的祖先、民族英雄和戰爭亡魂,需要得到西方基督教的特許?基督教、基督徒如此自瘋自大自我中心,如此沒有公正、包容的觀念,希望中國人能站出來發出中國自己的聲音。 -天主地主人主 (留言) 2008年7月9日 (三) 01:56 (UTC)
- 有道理。但是,希望把條目分解成兩個不同的條目。因為是中國和不同的外國組織或者政府發生的不同的爭議事件。 -65.49.14.94 (留言) 2008年8月4日 (一) 09:24 (UTC)
- 那時的中國,根本不可能把基督教還有教皇看得很重,但詞條顯然要傳達康熙與教皇平起平坐的概念,放在那個歷史條件下,是非常可笑的。--JTSR (留言) 2008年8月14日 (四) 03:12 (UTC)
- 越南的天主教信徒去遵循自身宗教的規範,並不代表是越南全體接受教宗規範,這兩者不同,有何自大?中國禮儀之爭因為發生於中國而如此稱呼,也許不夠明確,但是並不到自大之意,文中也提出如羅馬本身的反覆等對針貶教廷的語句,並非只倒向基督宗教的觀點.還有是哪句出現你死我活的意涵?金☧肅≽◕≼♛§†§ 2011年2月23日 (三) 16:07 (UTC)
- 「中國禮儀之爭」是史學界的普遍用語,對基督宗教持批評態度的學者也是這麼用的。--罪孽深重的愛學習的飯桶 (留言) 2011年2月26日 (六) 03:22 (UTC)
- 更正
各位請注意,這是[1]羅馬天主教,而非基督教的條目,請區分。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 01:29 (UTC)
跟進
[編輯]18世紀中期耶穌會被解散。有沒有人可以查證一下當中與禮儀之爭之間有無聯繫?更廣泛的說,是否與教會內部的權力鬥爭有關?--Whhalbert 14:36 2007年4月1日 (UTC)
- (:)回應:我不太敢說一定有,所以先搜集一些書目資料在這裏[2] ,請您參考。不過就我看過此條目導言和大英百科全書的條目內容做比較後,個人覺得此條目的導言有點違反WP:due的比例及比重原則,所以已添加模版如下:--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 01:25 (UTC)
模版添加
[編輯]導言內容過份描述中國禮儀之爭後期的中國和教庭之間的衝突,而有誤導前期中國和部份傳教士的無衝突。大英百科全書的條目內容,[3] [4],則比較清楚的交待前後變化,及教會內部的門派及權力鬥爭,值得參考,以符合WP:due的比例及比重原則。--(研究維基v百度百科的hanteng✉) 2013年2月19日 (二) 01:25 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了中國禮儀之爭中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.lixue.org/Leibniz/L2.2/L2.2.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20090704194853/http://www.lixue.org/Leibniz/L2.2/L2.2.html
- 向 http://www.pacificrim.usfca.edu/research/pacrimreport/pacrimreport32.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20100626132607/http://www.pacificrim.usfca.edu/research/pacrimreport/pacrimreport32.html
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。