模板討論:市轄區資訊

有關中華民國直轄市市轄區條目的資訊框的「毗鄰區域」內的「臺灣省」

既有的討論

您好：已經精省很久了，「臺灣省」一詞已無多大意義，建議不用多提。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:24 (UTC)

看起來您是在大量修改同類條目，敬請暫停，討論後再說。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:27 (UTC)

目前是南化區，請暫停作類似修改。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:28 (UTC)

@Kolyma：關於修該我應該會先完成，但閣下若覺得不妥，請閣下自行提出討論。Ketsu1213（留言） 2016年12月17日 (六) 12:37 (UTC)Ketsu1213

這樣非常不妥。已經有用戶提出異議，您應該先作說明才對，而非不予理會。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:39 (UTC)

不是只有到客棧發言，才算「提出討論」。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:42 (UTC)

(＊)提醒：我已經回退您的下一個修改。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:45 (UTC)

我剛才隨便抓一個嘉義的鄉——鹿草鄉，從頭到尾沒提到「臺灣省」，符合當下臺灣人民的習慣用法。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 12:53 (UTC)

如果您有異議，應該是回覆我；如果覺得不易與我取得您所期望的共識，或希望聽聽其他用戶的意見，也可以直接到客棧發言。要求我到客棧發言，不合常理。當然若有必要，我也不會排除。例如您執意再作類似修改，而我因係當事人也不能處置您，只好訴諸社群。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 13:03 (UTC)

@Kolyma：「臺灣省」是指六個直轄市以外的範圍，所以才沒有提到。Ketsu1213（留言） 2016年12月17日 (六) 13:05 (UTC)Ketsu1213

如果可以是否請閣下提出討論。Ketsu1213（留言） 2016年12月17日 (六) 13:07 (UTC)Ketsu1213

我是臺灣用戶，當然知道什麼是直轄市。重點是已經凍省(精省)，日常生活中已沒有人在提「省」，維基百科也沒必要與眾不同。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 13:11 (UTC)

我幾天前早就注意到了，看來Ketsu1213君是打算把五個直轄市(臺北市完全不鄰臺灣省)鄰臺灣省的市轄區都改掉，目前桃園市已經全部完成了：新屋區、楊梅區、龍潭區、復興區 (臺灣)。我個人覺得這樣更改是加註--可有可無，所以就沒有提出異議。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月17日 (六) 13:13 (UTC)

我認為不符合「常用」精神，應予以阻止。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 13:16 (UTC)

我只有監視極少數的行政區條目，所以剛剛才看到。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 13:19 (UTC)

這是嘉義縣政府官網，請看看底下的地址有寫「臺灣省」嗎？--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 13:24 (UTC)

「常用」精神是用在條目命名，不是用在條目撰寫。況且被精簡掉的是「臺灣省政府」這個政府機關，而不是「臺灣省」這個行政區劃，「臺灣省」一直都在。我想@LHD：君應該對此很有意見，呼叫他過來吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月17日 (六) 13:31 (UTC)

不很贊同「常用」精神只能用在哪裏的觀念。既然想要更多人參與討論，似乎到客棧開版比較合宜。我今晚有事，明天有空再談。--Kolyma（留言） 2016年12月17日 (六) 14:08 (UTC)

那麼請您自己移動到客棧。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月17日 (六) 14:29 (UTC)

如果@Kolyma君一段時間沒在客棧發起討論，我會當作是沒意見了，然後修改之。另外，也請@Matt Smith君、@星巴克女王君針對這個議題發表一下您的看法。Ketsu1213（留言） 2016年12月18日 (日) 01:52 (UTC)Ketsu1213

(！)意見：如同User:克勞棣所述，被精簡掉的是「臺灣省政府」這個政府機關，而不是「臺灣省」這個行政區劃。既然要寫行政區劃，就應該正式、完整，因此寫「臺灣省」很合理。--Matt Smith（留言） 2016年12月18日 (日) 02:41 (UTC)

一般大眾習慣寫到苗栗市的地址時，前面不加苗栗縣，如苗栗市公所官網的市公所地址連苗栗縣都沒寫，所以維基百科寫到苗栗市的公共場所的地址也不需加苗栗縣？-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月18日 (日) 04:26 (UTC)

@克勞棣：閣下的這段言論縮排在敝人的言論之下，可見閣下是在詢問敝人吧？那麼敝人的回答是：正式的地址仍然需要加苗栗縣，例如[1][2]。--Matt Smith（留言） 2016年12月18日 (日) 05:00 (UTC)

不是，我縮排回去好了。我是在詢問@Kolyma君，維基在苗栗縣前加臺灣省不符一般大眾習慣，那維基在苗栗市前加苗栗縣難道就符合習慣？對的事情就該做，百科全書講求正確與精確。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月18日 (日) 05:13 (UTC)

了解。順便再幫閣下調整縮排。--Matt Smith（留言） 2016年12月18日 (日) 06:09 (UTC)

@Kolyma君到目前為止，都沒去客棧發起討論，我想他應該沒意見了，那我就改了。Ketsu1213（留言） 2016年12月18日 (日) 12:44 (UTC)Ketsu1213

到底這些毗鄰臺灣省的直轄市市轄區條目的資訊框的「毗鄰區域」內該不該加「臺灣省」呢？尋求大家的意見，謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月18日 (日) 13:18 (UTC)

整個臺灣島原本就沒有其他的省，強調「臺灣省」顯得多此一舉，也不符合臺灣人日常生活上的使用習慣。我原本提出凍省（精省）的理由，不過後來想想，在此之前便是如此，凍省（精省）只是令「臺灣省」三個字從地址上消失而已。我覺得「臺灣省」頂多出現在各縣、市的導言就好，沒必要作過多的描述。中文維基不應標新立異，那樣寫法讀起來真的很怪異。--Kolyma（留言） 2016年12月20日 (二) 04:39 (UTC)

那麼臺灣人日常生活都是稱呼農委會，行政院農業委員會全稱聽起來也很彆扭與怪異，也沒甚麼人在用，此條目是不是該改名？NCC之於中華民國國家通訊傳播委員會也是一樣，很少人稱呼它的中文全名的。還有我之前提到的苗栗市也是一樣，苗栗市的地址幾乎都不加苗栗縣前綴，維基硬要寫「苗栗縣苗栗市」不也很怪異、不符大眾習慣？-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月20日 (二) 04:52 (UTC)

「行政院農業委員會」並非「沒什麼人在用」，而且還很常見（日常生活所用不是只有語言而已，文字也很重要），實在不是個好例子。「中華民國國家通訊傳播委員會」的確很怪異，所以連他家大門口都不這麼寫。「苗栗市」我先前已提過，那是特例。--Kolyma（留言） 2016年12月20日 (二) 17:03 (UTC)

感覺上克勞棣君只是針對「日常生活上的使用習慣」在發言，我也只好這樣回。--Kolyma（留言） 2016年12月20日 (二) 19:02 (UTC)

提醒閣下，閣下說「不符合臺灣人日常生活上的使用習慣」的時候，已經不知不覺落入臺灣人的地域中心了。維基百科是世界性的百科，不只是某個地區的人們的百科。整個海南島也沒有其它的省，那麼海口市也不用標示其隸屬於海南省了嗎？編輯維基百科或討論維基百科事務的時候，建議視情況暫時忘記自己是臺灣人，如此才能考量到全世界的讀者的感受。隸屬於臺灣省的行政區域，本來就應該標示其隸屬於臺灣省，這樣對於全世界的讀者了解中華民國的行政區劃的階級架構才有幫助。--Matt Smith（留言） 2016年12月20日 (二) 05:04 (UTC)

我不認為這跟地域中心有何關係。討論臺灣相關條目的寫法，提及臺灣人的日常生活使用習慣，並無不妥。海南省沒有直轄市，所以「海口市」的毗鄰行政區比本議題更有沒必要前綴「海南省」，目前該條目資訊框的「毗鄰」是寫「澄邁縣、定安縣、文昌市」，的確沒加「海南省」。感覺上您似乎不太清礎本議題在討論什麼。有關考量到全世界的讀者的感受一事，謝謝指教，我覺得自已還好。您的最後一段話顯示您認為「臺灣省」這個層級（在描述鄉鎮市區時）很值得介紹給全世界的讀者，這個就見仁見智了。--Kolyma（留言） 2016年12月20日 (二) 18:06 (UTC)

「不自覺地變得以自己所在的地區為中心」即是地域中心。另一方面，閣下的感覺沒錯，敝人先前確實沒看清楚本議題在討論什麼，以為只是在討論「臺灣省」的下屬行政區劃的條目右側的資訊框要不要標示上級行政區劃「臺灣省」，這樣看來敝人以海南島為例確實不妥，那麼敝人改舉中華人民共和國的直轄市為例好了，以天津市為例，其條目中也敘述「東、西、南方分別與河北省的唐山、承德、廊坊、滄州地區接壤」，這樣的敘述可以讓全世界的讀者清楚地知道天津市的毗鄰區域屬於河北省、與天津市不同層級，如果把那段敘述中的「河北省」刪除，資訊就會變得不完整，容易使讀者誤以為那些毗鄰區域與天津市是同一個層級、有共同的上層區劃，因此寫「河北省」是必要的。這不應該被形容為「河北省」這個層級「很值得介紹給全世界的讀者」，而是為了確保資訊的精確、避免讀者產生任何誤解。--Matt Smith（留言） 2016年12月21日 (三) 02:37 (UTC)

不認為括號中的文字適合拿來比擬本人，建議閣下不用再提。臺灣省是中華民國現有唯一版圖完整的省，金馬地區幅員小而且距離台灣本島甚遠，才會有本議題的產生。中華人民共和國有幾十個省，情況完全不同，根本就不適合拿來作比較。--Kolyma（留言） 2016年12月22日 (四) 19:20 (UTC)

總而言之，臺灣省的直屬縣市的前面若不冠上「臺灣省」的話，容易導致世界上其它地區的讀者誤以為它們與直轄市同等級。--Matt Smith（留言） 2016年12月23日 (五) 01:51 (UTC)

下面次標題內有提出官方地圖佐證資料，比起僅僅各自表述觀點來得有價值，建議中止這裏的討論。--Kolyma（留言） 2016年12月24日 (六) 09:12 (UTC)

敝人認為百科應該呈現精確的資訊。即使是某官方打印的資訊，若不精確就應避免用在維基百科。--Matt Smith（留言） 2016年12月24日 (六) 09:30 (UTC)

我已經說過"被精簡掉的是「臺灣省政府」這個政府機關，而不是「臺灣省」這個行政區劃"，臺灣省一直都在，且De jure嘉義縣與高雄市不同層級。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月21日 (三) 03:49 (UTC)

囧rz...實際上的影響不只如此而已吧！--Kolyma（留言） 2016年12月21日 (三) 15:41 (UTC)

我覺得下面「地圖中的標示」更有意義，建議中止這部分的討論。--Kolyma（留言） 2016年12月21日 (三) 15:44 (UTC)

當下地圖中的標示

說個題外話：其實我是反對在訊息框已有用地圖標示出毗鄰行政區的狀況下，另行添加毗鄰行政區文字描述欄位的。不過一直都有人樂好此道，也就算了。為了進一步探討此一議題，我決定隨意找了一張地圖來看。原本想看楊梅區（因為克勞棣君先前有提到Ketsu1213‎君已經改完桃園市的幾個區，其中包含楊梅區），不過地名檢索系統裏的行政區域圖仍是桃園縣尚未升格前的，新北市各區地圖也是如此，只好從臺北市任意找了「萬華區」。結果地圖上該區毗鄰的臺北縣各鄉鎮市前面都只標鄉鎮市名稱，但在右下角永和、中和間有標「臺北縣」，然而並未見到「臺灣省」。因此若改以文字描述，其毗鄰行政區應該是寫為「大同區、中正區、臺北縣永和市、中和市、板橋市、三重市」，而非Ketsu1213‎君所主張的「大同區、中正區、臺灣省臺北縣永和市、中和市、板橋市、三重市」。--Kolyma（留言） 2016年12月20日 (二) 18:51 (UTC)

:@Kolyma：可是現在沒有「臺北縣」了，是「新北市」，「新北市」是直轄市，基於「省」和「直轄市」同級，不用標「臺灣省」。Ketsu1213（留言） 2016年12月21日 (三) 01:36 (UTC)Ketsu1213（留言）

@Kolyma：請問閣下指的是哪一張地圖，我怎麼看來看去都沒看到。Ketsu1213（留言） 2016年12月21日 (三) 02:54 (UTC)Ketsu1213（留言）

點選畫面左側行政區劃樹狀結構中臺北市之下的萬華區就會在右側顯示《臺北市萬華區行政區域圖》，2007年8月出版的。如果無法顯示，也可以到克勞棣君所述網站試試。--Kolyma（留言） 2016年12月21日 (三) 15:20 (UTC)

Kolyma君：關於「在訊息框已有用地圖標示出毗鄰行政區的狀況下，另行添加毗鄰行政區文字描述欄位」，維基的鄉鎮市區層級地圖不夠完整，通常只標出同縣市毗鄰區域，隔壁縣市毗鄰區域就沒標示了(如六龜區)，還有邊界長度不足400公尺者也沒標(如外埔區與神岡區的邊界)，所以還是有必要用文字敘述。另外推薦您用內政部臺灣行政區域圖的"臺灣各級行政區域圖"。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月21日 (三) 03:05 (UTC)

該議題先前也是與您一起討論的，主要針對縣市級行政區條目，討論內容存檔在Template talk:中華民國行政區劃基礎資訊。鄉鎮市區層級地圖的確不夠完整，同一系列的好像都沒畫出毗鄰的外縣市所屬鄉鎮市區邊界，當然也沒標出行政區名稱，有點可惜。在地圖資訊不足情況下，也只好用文字敘述來說明了，但總是不容易從中瞭解方位、邊界線輪廓與長度等資訊。您所提的網站我在前一陣子無法連上地名檢索系統時也有用，不過可再度使用後除了查縣市地圖外，就極少再進入該網站，主要是因為地名檢索系統有地名資訊，常常會用得着。--Kolyma（留言） 2016年12月21日 (三) 15:37 (UTC)

是不是只要符合一般大眾使用習慣，就可以不顧其精確性與正確性呢？維基為苗栗市、彰化市、屏東市、花蓮市、臺東市這五個名稱與縣名相同的縣轄市內的公共場所的地址(如歸來車站、南勢車站、慈濟大學)前綴縣名正說明這個問題的答案是「否」。而嘉義縣與高雄市De jure不同層級沒錯啊！雖然De facto我也認為它們同級。@LHD：君應該也會認同，呼喚他一下。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月22日 (四) 05:11 (UTC)

還有我認為臺灣省民因為臺灣島只有一個省而地址不加「臺灣省」與苗栗市民因為與縣名相同而地址不加「苗栗縣」是同一性質的事，百科全書不應如此。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月22日 (四) 05:35 (UTC)

「只要符合一般大眾使用習慣，就可以不顧其精確性與正確性」是您自已的過度推論。縣名與縣轄市同名時，只是「有些人」省略縣名而已，不見得是常態，而且與此議題也沒有多大關連，不懂您為何一直在提。這個次標題重點在於當下官方地圖中相同狀況的毗鄰行政區標示方式與我的意見完全一致，建議您就此發表意見。--Kolyma（留言） 2016年12月22日 (四) 18:58 (UTC)

凍省前地圖中的標示

由於臺灣島除了臺灣省外並無其他省份，因此在提及縣市級行政區時，向來很少刻意加上「臺灣省」三個字，因為實在是多此一舉。為此，特別至「臺北市百年歷史地圖」網站隨意（沒有特別挑選）找到了1988年凍省實施前的（直轄）臺北市地圖，結果1979年出版的《臺北市街圖》中相應地區（雙園區+龍山區+城中區西部）的毗鄰行政區中的臺北縣所屬部分分別寫為「臺北縣永和鎮、臺北縣板橋市、臺北縣三重市」，並未出現「臺灣省」字樣，與我的意見一致。--Kolyma（留言） 2016年12月22日 (四) 04:56 (UTC)

福建省 (中華民國)：哈？不如直接放棄我吧，好成台灣國大業（笑）。——路過圍觀的Sakamotosan 2016年12月23日 (五) 03:44 (UTC)

不知所云。--Kolyma（留言） 2016年12月24日 (六) 08:58 (UTC)

我也說過了，縣市與直轄市De facto同級，官方地圖只是照De facto繪製而已，這不能說它錯，只是不夠精確。另外我不明白為何臺灣島內只有唯一一個省，省名就可以省略。我覺得Matt Smith君說得有理：臺灣省的直屬縣市的前面若不冠上「臺灣省」的話，容易導致世界上其它地區的讀者誤以為它們與直轄市同等級。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月23日 (五) 03:20 (UTC)

並不是人人都知道「臺灣島除了臺灣省外並無其他省份」，您這已經落入地域中心了。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月24日 (六) 11:05 (UTC)

很遺憾閣下也落入拿「地域中心」當武器的一族了。--Kolyma（留言） 2016年12月24日 (六) 16:26 (UTC)

本人原本期待其他參與討論的用戶也能花時間尋找足以印證個人意見合理性、並且充分「切合主題」的其他地圖（描述毗鄰行政區的好工具）或其他類型的參考資料。一開始是有些許這樣的味道，然而經過幾次不切合主題的質疑後，似乎回到常見的觀點與推論模式。本人並不認同所謂「落入地域中心」的說法，但無意再繼續這種「投入」不對等的討論，故就此打住。--Kolyma（留言） 2016年12月24日 (六) 17:38 (UTC)

可是您本來就落入地域中心阿！再說就算臺灣島除了臺灣省外並無其他省份，也僅是「可以不寫」臺灣省，而不是「不可以寫」臺灣省，這不是多此一舉。很抱歉您想要的地圖我真的找不到，因為縣市與直轄市De facto同級，我一再強調這一點，您怎麼總是忽略？-游蛇脫殼/克勞棣 2016年12月25日 (日) 01:17 (UTC)

請問還有沒有人對此有意見的？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月1日 (日) 08:28 (UTC)

@克勞棣、@Matt Smith：之前敝人在臨省區域所加註的「臺灣省」字樣又被IP帳戶給復原了。Ketsu1213（留言） 2017年1月1日 (日) 13:45 (UTC)Ketsu1213（留言）

@Ketsu1213：：我去年年底就知道了，我沒打算加回去，以免做白工；況且這個討論也尚未達成共識。題外話，為什麼您使用{{無冒號呼叫}}又另外加冒號？為何不使用{{ping}}？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月1日 (日) 13:54 (UTC)

哪些條目？--Matt Smith（留言） 2017年1月1日 (日) 15:01 (UTC)

Special:用戶貢獻/111.253.163.7、Special:用戶貢獻/114.26.178.139、Special:用戶貢獻/111.253.177.109與臺灣省有相鄰的直轄市市轄區。-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月1日 (日) 15:09 (UTC)

敝人來處理吧。--Matt Smith（留言） 2017年1月2日 (一) 02:25 (UTC)

WP:BIAS_POLITICS：「進一步來說，由於「台灣省」一詞在部分泛綠人士看來可能含侮辱性，所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用，例如「宋楚瑜是唯一民選的台灣省長」」-和平、奮鬥、救地球！（留言） 2017年1月9日 (一) 08:02 (UTC)

現在提及的就是其省分本身，既不是江蘇省、安徽省，更不是中華人民共和國台灣省；我也不明白「彰化縣芬園鄉隸屬於臺灣省」，或者更直接地說，「縣市在現今中華民國行政區劃層級上比直轄市低一級」這樣的事實又有什麼侮辱性？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年1月9日 (一) 09:41 (UTC)

敝人認為「敘述行政區劃」的時候不存在侮辱的問題。另外，敝人建議修改WP:BIAS_POLITICS的那段話。--Matt Smith（留言） 2017年1月9日 (一) 10:28 (UTC)

有關模板:中華民國行政區劃基礎資訊改採用infobox並與市轄區、縣轄市、鄉鎮模板整合之討論

有鑒於@Df910105：君提出將模板:中華民國行政區劃基礎資訊改採用infobox，並考慮未來將合併{{市轄區資訊}}、{{縣轄市資訊}}、{{鄉鎮資訊}}，將參數及標籤整合並英文化。後續調整，參見：{{中華民國行政區劃基礎資訊/testcases}}、{{中華民國行政區劃基礎資訊/sandbox}}。

• 主要調整一些參數的擺放位置（參考{{Infobox_settlement}}），並提供較開放的格式，比如原先的排名及行政區類別的參數很固定（很死）難以向下整合，也因為會綁一些特定頁面，直接造成現在多樣的模板的狀況，品質參差不齊。這部分因為涉及改動較大，因此提出來討論。--Ketsu1213（留言） 2020年3月4日 (三) 08:44 (UTC)Ketsu1213
• (：)回應：基本上我(＋)贊成模板整合，之前的模板參數很固定，真的很死很不實際，不過(＆)建議該有的項目不應該移除，如毗鄰省市、毗鄰縣市、毗鄰區域等項目應該分明。另{{中華民國行政區劃基礎資訊/testcases}}模板所示我選擇右邊那個模板，行政區類別本來就應該在上面才對。--Ketsu1213（留言） 2020年3月5日 (四) 01:47 (UTC)Ketsu1213
  • (：)回應：毗鄰省市、毗鄰縣市這兩項個人是打算保留（要找個合適的英文替代參數，縣治亦是），直轄市、縣市等級可以選擇使用，如果是次級行政區則用毗鄰...或其他的，但不希望又分太多種。--Df910105（留言） 2020年3月5日 (四) 02:46 (UTC)
• 個人覺得多了一堆橫線感覺變醜了（ —— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2020年3月5日 (四) 08:47 (UTC)
• (＋)贊成：敝人覺得Template:中華民國行政區劃基礎資訊/testcases右邊的樣式不錯。相較於Ericliu認為變醜，敝人倒覺得變得清晰、較清楚分明了。另外對於毗鄰的行政區劃，敝人目前也認為應該保留。--Matt Smith（留言） 2020年3月6日 (五) 08:44 (UTC)

我也覺得適當地使用橫線變整齊了。性質高度相關的資訊就放在一起，性質不那麼相關的資訊以橫線分隔之，增加了易讀性，所以變整齊了。所以我也選右邊的模板。話說{{Template:中華民國行政區劃基礎資訊/testcases}}怎麼沒有「縣」的例子呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年3月6日 (五) 08:57 (UTC)

• (：)回應：已補上，並以彰化縣為例。--Df910105（留言） 2020年3月6日 (五) 14:33 (UTC)