討論:枳椇
關於讀音
[編輯]@自由雨日@薏仁將 看到有人注音時，可以搜搜歷代韻書驗證一下，平時也關注一下音韻學。枳椇顯然是雙聲連綿詞
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb
https://nk2028.shn.hk/qieyun-autoderiver-legacy
--柳漫（留言） 2024年9月30日 (一) 07:51 (UTC)
- @柳漫君，冷僻艱澀難懂的字我個人不反對你加註讀音說明，但是也請尊重格式手冊/發音此一章節內容描述說明，希請知悉，這裡不考慮所謂的音韻學，因為維基百科並不是詞典，所以您說的關注音韻學這等事可能不適合用於此處(如:通篇條目加註注音/古稱/南京話)我個人認為，這樣反而會貶抑條目內容資訊的可讀性，請適時的視情況修正，謝謝 。--薏仁將🍀 2024年9月30日 (一) 08:20 (UTC)
- 請不要自創讀音，「jiju」是台灣的讀音，《現代漢語詞典》第7版1687頁明確「枳椇」讀音是「zhiju」。實在要注音，請把大陸簡體模式隱藏掉，或者聯繫中國大陸的中國社會科學院語言研究所讓它們據「歷代韻書」更改「枳椇」的讀音後再加入。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月30日 (一) 08:36 (UTC)
- 漢語從上古音到現代音（包括貴吳語）有縝密的演變傳承律。從切韻到康熙字典都說「枳椇」的「枳」讀如「己」。這裏沒人自創讀音。有些當代小字典止收錄部分讀音，不包括「枳椇」等罕用詞的讀音。另外，滿蒙在北京做了統治階層，改說漢語過程中，也會丟失一些傳統讀音。識字少會亂讀，即使被「磚家」收入字典，也不足爲據。--柳漫（留言） 2024年9月30日 (一) 09:09 (UTC)
- @柳漫：按《廣韻》來折合確實讀jǐ，但您平常會把「尷尬」（「尲尬」）讀成「jiānjiè」嗎？就算您確實是這麼讀的，您認為一個百科全書需要標註這種極罕見的讀音嗎，我覺得這是字典的工作，百科全書不應搶字典的活，更何況大多數字典也只會標註大眾常用的讀音。——傑里毛斯（留言） 2024年9月30日 (一) 09:27 (UTC)
- 我說南京官話時會。https://dict.variants.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=11685 也收錄了jiān。 由於北京官話是外族當上統治階層後改口學說的一種雜糅漢語（gan1ga4就是參雜了吳語讀音），和中古音系對映比較亂(參 https://www.zjujournals.com/soc/CN/abstract/abstract10177.shtml )，所以既然標示漢字的官話讀音就有必要在注音中加上更古典更權威的南京官話。--柳漫（留言） 2024年9月30日 (一) 09:52 (UTC)
- 不建議，因為您所闡述的是辭典的功能，但，維基百科不是辭典，百科全書不等同辭典，反過來說辭典也不等同於百科全書，還請釐清劃分清楚比較佳。--薏仁將🍀 2024年9月30日 (一) 10:18 (UTC)
- 我說南京官話時會。https://dict.variants.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=11685 也收錄了jiān。 由於北京官話是外族當上統治階層後改口學說的一種雜糅漢語（gan1ga4就是參雜了吳語讀音），和中古音系對映比較亂(參 https://www.zjujournals.com/soc/CN/abstract/abstract10177.shtml )，所以既然標示漢字的官話讀音就有必要在注音中加上更古典更權威的南京官話。--柳漫（留言） 2024年9月30日 (一) 09:52 (UTC)
- @柳漫：按《廣韻》來折合確實讀jǐ，但您平常會把「尷尬」（「尲尬」）讀成「jiānjiè」嗎？就算您確實是這麼讀的，您認為一個百科全書需要標註這種極罕見的讀音嗎，我覺得這是字典的工作，百科全書不應搶字典的活，更何況大多數字典也只會標註大眾常用的讀音。——傑里毛斯（留言） 2024年9月30日 (一) 09:27 (UTC)
- 漢語從上古音到現代音（包括貴吳語）有縝密的演變傳承律。從切韻到康熙字典都說「枳椇」的「枳」讀如「己」。這裏沒人自創讀音。有些當代小字典止收錄部分讀音，不包括「枳椇」等罕用詞的讀音。另外，滿蒙在北京做了統治階層，改說漢語過程中，也會丟失一些傳統讀音。識字少會亂讀，即使被「磚家」收入字典，也不足爲據。--柳漫（留言） 2024年9月30日 (一) 09:09 (UTC)