討論:關東州 (俄羅斯)

命名

建議「旅大租借地」，2012年上海社會科學院出版社出版有《旅大租借地史》一書--苞米(☎)💴 2022年12月12日 (一) 06:18 (UTC)

@Baomi：我正在考慮是否要將達里尼和關東州分成兩個條目來寫，這兩天查了一些資料，對「關東州」「達爾（里）尼」「旅大租借地」這些命名都進行了一些搜索，也查閱了一些地方志資料，但結果並不甚理想，故一直找不到下手的改動點。由於本條目翻譯自英維，英維那裡達里尼、關東州這兩個概念是混為一談的，所以我在編輯時沿襲了這個說法（也算是默認了「俄屬大連就是關東州」的觀點吧，不過我認為Yelets閣下所言比較正確，這兩個概念如果應該分開，那麼這個條目或許可以改為「達里尼」，再另建關東州 (俄羅斯帝國)來闡述旅大租借地的歷史，這樣會不會更好呢？----FradonStar|^{和而不同是君子} 2022年12月12日 (一) 12:46 (UTC)

這張地圖看起來達里尼確實只是一座城市的規模，對應不上關東州3000多平方公里的面積。表現俄羅斯帝國時期關東州範圍的地圖是這張，其中達里尼標註為定居點。如果確定兩者不同，支持分開寫。--Yelets _留言 2022年12月12日 (一) 17:25 (UTC)

(＋)支持按照關東州 (俄羅斯帝國)和達里尼分開，達爾尼建議建立消歧義--苞米(☎)💴 2022年12月13日 (二) 00:39 (UTC)

@Baomi、@FradonStar:二位好，我的建議是改名為關東州 (俄羅斯帝國)，整體敘述。因我讀過《旅大租借地史》一書，裡邊描述了旅大租借地（或曰 關東州租借地）是不止包括達里尼市（今 大連市主城區）的，還有亞瑟港（今 旅順口區），以及普蘭店、貔子窩等地方。我認為單獨討論俄國侵占時期的關東州下邊的一個市，可能過於細分了。而且《旅大租借地史》也是將租借地整體敘述的。至於「達里尼」到底是重定向至大連市還是關東州 (俄羅斯帝國)，我傾向前者。PS:俄國殖民侵略沒幾年就敗了，尚未細分；日本殖民時期，關東州下設大連、旅順、金州、貔子窩、普蘭店5個民政署和大連、旅順2個市（這就比較細了）。--超級核潛艇（留言） 2023年3月7日 (二) 02:44 (UTC)

@Yelets：「不知能否提供可以說明達里尼=關東州的資料？」《旅大租借地史》裡邊有內容，達里尼不等於關東州。俄國統治下，關東州下邊有4市5行政區。您可在讀秀www.duxiu.com下找到本書的片段。--超級核潛艇（留言） 2023年3月7日 (二) 02:44 (UTC) 順便說一句，俄維關東州的內容可比達里尼市詳細多了。--超級核潛艇（留言） 2023年3月7日 (二) 02:53 (UTC)

未通過的新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 大連市自小漁村轉型為大城市是在什麼時期實現的？

  俄屬大連條目由FradonStar（討論 | 貢獻）提名，其作者為FradonStar（討論 | 貢獻），屬於「colony」類型，提名於2022年12月10日 09:24 (UTC)。

  • (＋)支持--鳶尾イチハツ ^{若為自由故，二者皆可拋} 2022年12月10日 (六) 10:02 (UTC)
  • (＋)支持--ManunChan ^{舟楫薦花外， 江山夕照間。} 2022年12月11日 (日) 00:10 (UTC)
  • (＋)支持條目命名，大連地名來源均值得商榷--苞米(☎)💴 2022年12月11日 (日) 00:24 (UTC)
    • @Baomi：俄屬大連的命名來自英維的Russian Dalian，關東州條目頂端的消歧義文字說明中寫的也是「俄屬大連」；大連市人民政府官方發布的歷史沿革有提到「1899年始稱大連」，與條目內俄方在1899年把城市命名為達爾尼呼應，可供佐證。--FradonStar|^{和而不同是君子} 2022年12月11日 (日) 00:52 (UTC)
      • (！)意見「大連」作為城市名直接來源應該是「大連灣」吧。至少在1879年就有記載的名稱。「大連灣距奉天金州三十里，系屬海汊並非海口，實扼北洋形勝，最宜灣泊多船」--苞米(☎)💴 2022年12月11日 (日) 02:18 (UTC)
  • (！)意見：@FradonStar：
    1. 這個語境下的「Дальний」我印象中比較常用的翻譯是「達里尼」，可考慮把「達里尼」作為主譯名並把「達爾尼」作為又譯名（不過如有用「達爾尼」的歷史原因歡迎說明）；
    2. 信息框中俄語不應加注「 (Квантунская Область)」，這是俄維用來給標題消歧義的，並不是地名一部分；
    3. 下文中人名翻譯有不甚恰當之處，如「Dejan」譯作「迪恩」。--Yelets _留言 2022年12月11日 (日) 00:55 (UTC)
    • (：)回應：@Yelets：
    1. 在簡中互聯網的很多語境中都有「達爾尼」的用法，例如百度百科裡對此條目的描述就是使用「達爾尼」作為名稱，「達里尼」的用法也有，所以我覺得並行譯名是可以的，但達爾尼應該是主譯名；
    2. 「Квантунская Область」是「關東州」的俄文，是整個大連租借區在俄羅斯帝國行政區劃的正式名稱，條目開頭也有「俄屬大連，也稱關東州」的敘述；
    3. 人名譯名我個人認為沒有固定的譯名，我主要的參考是edge瀏覽器的翻譯，如有爭議可以修改。--FradonStar|^{和而不同是君子} 2022年12月11日 (日) 02:38 (UTC)

    @FradonStar：我之前簡單看了看，至少Google+Google Books里「達里尼」用法是絕對不少的。後者「達里尼」更多，前者單說結果的話沒統計。百度百科則是兩個都有，且不論不應參考百度百科（此處不多贅述）。當地政府用的是「達里尼」。根據常用原則應該把「達里尼」作為主譯名。至於第二點，他們的語境下「Дальний」並不完全對應「俄屬Дальний」、「關東州Дальний」之類而是直接稱「Дальний」，所以不應該加括號。至於第三點恕我反對：翻譯不應原創，在有WP:外語譯音表的情況下原創研究明顯不合適，用機器翻譯處理人名地名更是會錯一片。音譯對應發音是起碼的。--Yelets _留言 2022年12月11日 (日) 02:48 (UTC)

    至於第二點再補充一條：俄維那邊是說Дальний是關東州的一座城市而不等同於關東州，不知能否提供可以說明達里尼=關東州的資料？--Yelets _留言 2022年12月11日 (日) 03:02 (UTC)

  • 撤回請求，感謝各位編輯的指正，我認為條目仍然存在許多需要改善的問題，我這兩天會根據各位編輯的寶貴意見修改條目的爭議內容，如果各位編輯仍對條目有異議，歡迎在條目的討論頁或我的討論頁指出。--FradonStar|^{和而不同是君子} 2022年12月11日 (日) 18:18 (UTC)

  已取消，提名人撤出撤銷。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2022年12月16日 (五) 14:23 (UTC)

• 不過我還是樂見把日占和俄占時期分成兩個條目。--🐹通遼汗國駐維基百科臨時代辦（討論·貢獻·成就） 2022年12月17日 (六) 22:44 (UTC)