讨论:台西渔港
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台西渔港前身为五条港?
[编辑]台西渔港前身为五条港?我对这句话觉得有问题,就我在网路上大概找了一下,一说是五条港位于现在五港村,另一说是五条港位于距安西府约一里之地,后来我在《台湾渔业联合网》搜寻“台西渔港”、“五条港”,并没有写这个渔港之间有何关系,但我去对照内政部发行《云林县台西乡行政区域图》,台西乡沿岸都被海埔新生地占去,所以我在质疑五条港有没有可能是以前曾经存在过的渔港,因为开发成海埔新生地而改到南边另辟成现在台西渔港?--1.170.214.204(留言) 2014年7月2日 (三) 16:58 (UTC)
(:)回应 太有争议了,台西渔港前身为五条港的资料于这来源网站,现今台西渔港位于海口村附近,而五条港这地名目前又偏于内陆,这可能需要再有一笔资料作存证。不过,早期安西府曾经附近就是海港,后来因为海埔新生地关系下,才会往外新辟。 不过也感谢你的提问,毕竟我才发现有争议之处,如果有不妥之处,请对前身为五条港之文删之。 --☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月2日 (三) 17:43 (UTC)
(:)回应 台西渔港前身为五条港 是有可能的, 现今的"五条渔港"反而因为腹地(海埔新生地)的扩大以及公共建设与交通方便成为休憩区而变得比较有名。虽然在渔港名录上是二个不同的渔港,但"五条港"可能是当地的旧名 , 五条渔港是另一个新的渔港名(现地有海巡所),建议需要再多找一些资料
另外 "五条渔港" 如果可行,也可以另外成立一个新的条目,毕竟现在那边也成了一个新的观光点 Bugsung(留言) 2014年7月3日 (四) 04:35 (UTC)
- (:)回应:我提出这样的质疑并不代表“台西渔港前身为五条港”是不可能,我只是说:“‘台西渔港前身为五条港?’我对这句话觉得有问题。”至于你说的可能是当地的旧名,这也很可能。毕竟这里条目是写“台西渔港前身为五条港”,所以就从渔港而言,五条港也可能是渔港,但问题是五条港渔港现在是否存在?从这分出两个方向:若存在的话,是不是指现在的台西渔港,还是指当地聚落?反之,若不存在的话,五条港是否为当地旧名,指的是“位于距安西府约一里之地”这话所述的地方?但最重要的是,如果一旦确认五条港不是指渔港,那么“港”字代表何意?--1.170.211.172(留言) 2014年7月3日 (四) 17:09 (UTC)
(:)回应 就以海园海螺圆环为地标来加以分析,透过Google Map以地图呈现,再透过照片的说明分析后;五条港位于海园海螺圆环西部,而至于台西渔港,很明显就是位于海园海螺圆环南部! 显然参考文献资料确实可能有误所致。
也感谢大家的讨论与提供一些资讯,于是最后的答案就是要把"前身为五条港"删除!
如果可能的质疑推论是:
- 台西渔港(旧的)正是五条港,后因为海埔新生地的关系致使旧港堵塞,而改到南边另辟成新的台西渔港。
且当事人已掌握有官方资料正确记载,也欢迎提供在条目上,并加以叙述。感谢大家的提醒,使得条目的正确因此提升!--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月3日 (四) 15:51 (UTC)
- (:)回应:我已看到你已经在这笔对“台西渔港前身为五条港”这话做修改了。无论质疑的是什么或者可能是什么,重要的是网路上对于五条港记载资料太少,必须要从纸本文献上去取得并翻查其记载,所以这期间正逢暑假,我有空也会协助前往图书馆找寻相关文献查证,如此便能厘清上述诸多的质疑与可能的推论。--1.170.211.172(留言) 2014年7月3日 (四) 17:09 (UTC)
我认为较有可能关于记载的文献有《台湾的渔港》、《台湾渔港图鉴》 、《台湾渔业史》、《台湾地名辞书》、《日据时期台湾港口市镇之发展与变迁》、《五条港安西府沿革志》、《云林县乡土史料》、《云林秘笈:海恋台西》、《云林县志稿》,但还是得要去图书馆翻阅才知道。--1.170.211.172(留言) 2014年7月3日 (四) 17:09 (UTC)
- (:)回应: 感谢你的协助,接下来我也会陆续找寻更多官方网站资料补充。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月3日 (四) 17:25 (UTC)
根据《台湾的渔港》、《台湾渔港图鉴》查出的记载
[编辑]承同上一讨论所说,我利用暑假在7月17日到图书馆查阅这两本书,因为我认为这两本书应该足够,就没继续追查其它文献。如讨论之后,仍有其必要继续追查,此时再来看看我的时间能否允许去查。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 16:32 (UTC)
由于原文记载很长,以下容许我用“……”来省略其记载,仅列直接与本讨论有关的记载。
- 根据《台湾的渔港》第88页的记载:“台西港位于台西乡,前身为五条港,离岸五公里有一已沉的海丰岛……1898年草岭潭首次崩溃,滚滚洪水夹带的泥沙将港面填埋,为台西港带来致命性的打击,灾变后的港口迁至现今的台西港。”
- 根据《台湾渔港图鉴》第97-98页的记载:“清康熙年间起,旧虎尾溪出海口有一港口称为海丰港……清治末期,在出海口的对岸,另有一处新出现的小型港口,因为是五条小河汇集于同一出海口形成的港口,所以被称为五条港。海丰港与五条港,两个港近在咫尺……名称当然容易混淆……由于五条港有严重的淤积问题,且设备老旧,不堪使用,政府另在南方辟建了新的渔港,命名为台西渔港。”
由此来看,可以确定的是台西渔港现在的位置不是在五条港,可见得这两个港不是在同一座港,仅在历史上有所渊源罢了!为了避免地理位置上有所认知落差,误让读者以为五条港就是台西渔港,记载上还是不要直接写“前身”,应当如《台湾渔港图鉴》记载“政府另在南方辟建了新的渔港,命名为台西渔港”为妥。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 16:32 (UTC)
(:)回应 其实我跟你一样也是找《台湾的渔港》的书籍,不过你有《台湾渔港图鉴》纪载下,可以充分的说明台西渔港是因为五条港严重的淤积才辟建。至于更改的问题,可交由你自己直接亲自去修正,谢谢! 也很高兴你的仔细查证。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月20日 (日) 16:43 (UTC)
- (:)回应 我没有说更改的问题,你想修正就修正,不想修正也没人勉强得了你,只不过这条目创建的作者是你,既然你说:“由你自己直接亲自去修正”,我认为亲力亲为这种事,应该还是交由身为作者的你去做才好。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 16:50 (UTC)
- (:)回应 既然作者都这么说了,当初又何必在这笔移除掉“前身为五条港”记载,我已协助作者在这笔恢复原来“前身为五条港”记载。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 16:59 (UTC)
- (:)回应阁下坚持认为台西渔港就是五条港,这是阁下的自由,但希望我翻阅文献来讨论的目的,不是像阁下所说是因为我诉求修正错误,若有这样的误会,就算我多管闲事,自己白忙一场,失去了为讨论而查阅文献这种有意义的事。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 17:05 (UTC)
- 另外补充,根据《鹿港发展史》记载,分别在第68、85、105、236、239、241、360-362、387、425、438、441、694-696、847页皆有记载“海丰”或“海丰港”,尤其以第438、441页有记载“海丰港”与“五条港”,应该这对本讨论有所帮助,同时也可知道海丰港是否在历史上曾存在过。不过,《鹿港发展史》全书页数极多,书身很厚而沉重,查阅要多留意,且有些图书馆会指定不可外借,也禁止饮食,甚至于专门藏放台湾文献的书架才找得到这本书,不见得市区里每个图书馆都有这本书。《鹿港发展史》是在之前查的,只是恰好本讨论有说到海丰港,因此才顺将这本书拿来这里说。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 16:48 (UTC)
- (:)回应你误会我了,我所谓的修正,并非我过度执意五条港就是台西渔港,维基百科的目的是人人都可编辑,而不是由一人的创建立场而定,所以才要你直接修正而不是我过于执意。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月20日 (日) 17:12 (UTC)
- (:)回应 阁下也误会我了,如同我上面说的,我翻阅文献来讨论的目的并不是像阁下所说,是认为我诉求修正错误,在Wikipedia:免责声明有写道:“维基百科不保证其内容正确无误”。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 17:20 (UTC)
- (:)回应你的文献我当然明白,而是我所说的如果有问题,可以直接修正,百科当然是不可能百分之百无误。 --☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月20日 (日) 17:27 (UTC)
- (:)回应 阁下虽说明白,但根据阁下所说“更改的问题可交由你自己直接亲自去修正”可知,阁下应该是不明白才有这问题,所以我才说:“在Wikipedia:免责声明有写道:‘维基百科不保证其内容正确无误’”,不明白的是为何阁下又补充一句:“如果有问题,可以直接修正,百科当然是不可能百分之百无误”,这显然阁下还是不明白。我在此奉劝阁下,不要执著于此,这对讨论没有帮助,阁下光说明白,做不到又有何用?阁下真的明白就不会这么对我说了。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 17:33 (UTC)
- (:)回应 我是明白,但至于修正的问题是希望由在阅读的你改善,我并不是做不到,而是你太过于误会我了,导致你在编辑页上写“更改的问题可交由你自己直接亲自去修正”,由此可知作者不想修正“台西渔港前身为五条港”记载,故予以恢复。我不是不想去编辑,而是忙碌没有时间去整理。所以才需要你来帮忙。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月20日 (日) 17:40 (UTC)
- (:)回应 阁下还要执著于“谁误会谁”这种游戏,这请自便,反正话都是随意给人说的,我被阁下误会也没关系,总之我该解释之处都有说过了(请回去看上面的话),而且我也奉劝过阁下,阁下做不到或不想做,没人勉强得了,我明白的是我已经尽了为讨论而查阅文献的责任了,其馀阁下说的问题都与我无关,不要什么事都归咎于我,有些事情自己做了就该面对,大家都有眼睛看的到。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 17:49 (UTC)
- (~)补充 请阁下不要断章取义,我在这笔编辑可是写:“根据作者在Talk:台西渔港表示:‘更改的问题可交由你自己直接亲自去修正’,由此可知作者不想修正‘台西渔港前身为五条港’记载,故予以恢复。”这种根据的话当然是由作者说出来才去做的(作者说的话根据在此),不是因为我说才做的,这种还叫误会的话,大家都有眼睛可以看得出来作者是种什么样的人。而且我也说过了(这里有说),你想修正就修正,没人能勉强得了,我看不出来我何来勉强阁下去编辑?--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 17:58 (UTC)
阁下可以继续对我胡乱说话没关系,反正话是随意给人说的,这相信不只是我,旁人路过看到也大概知道阁下是怎样的人了。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 18:00 (UTC)
- (:)回应 我并非对你胡乱说话,而是你的放大误解!我当初是期盼你能来帮忙修正,没想到就被误解成我不想用! 你可能还在认为我是个执意的人。--☆YURIY C. HSU★我有话跟你说 2014年7月20日 (日) 18:05 (UTC)
- (:)回应 我现在知道阁下是怎样的人了,既然阁下坚持这样,我该解释也已经说了,我现在不只是被阁下误会,还被阁下抹黑,这已经失去我为讨论而查阅文献的有意义之事,我深感遗憾,担心那天会不会因此就没人敢碰阁下写的条目或者热心查阅文献,因而遭受与我相同的这种待遇。会这么怕不是没有原因,哪有人自己说出来的话却说是对方误会(将原话、编辑历史都给出来了),这样还能硬将自己的话当成没说过,如此待遇,自然会被人认为这人是在胡乱说话,而且还心生恐惧地想问:“这样有谁敢碰条目、查文献?”什么事都要变成自己的问题,那上来这里讨论查文献做什么,所以才说失去这种意义了。--1.170.211.106(留言) 2014年7月20日 (日) 18:19 (UTC)
外部链接已修改
[编辑]各位维基人:
我刚刚修改了台西渔港中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.fa.gov.tw/cht/LawsAnnouncePort/content.aspx?id=28&chk=e40a0683-09a8-4e15-bdb0-ad4991eb8f71 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140714163523/http://www.fa.gov.tw/cht/LawsAnnouncePort/content.aspx?id=28&chk=e40a0683-09a8-4e15-bdb0-ad4991eb8f71
- 向 http://www.marine-formosa.org.tw/wiki/index.php?link=txtindex.php&kid=347&kkid=388 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130610104537/http://www.marine-formosa.org.tw/wiki/index.php?link=txtindex.php&kid=347&kkid=388
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年8月10日 (四) 01:42 (UTC)
《台湾渔港图鉴》海丰港位置描述错误
[编辑]依据《台湾地名辞书(卷九)云林县》(……海丰村。日治时期新虎尾溪有一条支流经本村北侧出海,本村位于新虎尾溪与其支流之间……清朝时期,境内的海丰在雍正年间即开放为岛内沿岸贸易港……形成海丰港市街,“海丰渔火”为云林八景之一。道光年间新虎尾溪泛滥,导致海丰港街被冲毁,海丰港淤塞)、《云林县采访册卷二》(海丰港在麦藔街西北,由陆路至街十一里),昔日海丰港应在“新虎尾溪”北侧;而非如该书所述在“旧虎尾溪”出海口。--Kolyma(留言) 2019年8月31日 (六) 12:37 (UTC)--Kolyma(留言) 2019年9月1日 (日) 02:12 (UTC)