维基百科讨论:隱藏元素

續·整頓隱藏模板

• 建立Wikipedia:隱藏元素頁面，敬請補充解說與範例。
• 設置3個月過渡期，預定於7月1日取消{{HideH}}於條目空間的效力。同時以{{veil}}呼籲編者改善。另一方面也需要各位協助清理條目的使用：Special:Whatlinkshere/Template:HideH。（另外{{convert template}}用於模板）

—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 13:17 (UTC)

(－)反对，前次讨论明显没有达成这样的共识 --Antigng（留言） 2015年3月17日 (二) 13:55 (UTC)

自己回去看Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2015年2月#提議整頓隱藏模板。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月17日 (二) 15:36 (UTC)

未投票通过。--Antigng（留言） 2015年3月18日 (三) 07:38 (UTC)

要對什麼事情投票？方向已定，現在要做的是執行共識的具體辦法。3個月覺得不夠可以研議，有哪邊不明確了。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月18日 (三) 11:48 (UTC)

考虑WP:MOS --达师 - 318 - 527 2015年3月18日 (三) 06:18 (UTC)

我看了看上次的討論，廢除重覆模版的工作基本上已完成﹐但對HideH的處置上，閣下和Chiefwei主張廢除条目正文中的使用，但對导航模板和信息框的禁用則意見分歧。請問閣下現在是單單想取消HideH，還是進一步對整個摺疊功能開刀?

另:HideH是高用量模版，閣下如要"大改"，應同時考慮如何實行，並及時修改维基百科:模板消息以作新來者的指引。--Temp3600（留言） 2015年3月18日 (三) 17:02 (UTC)

上列提示了一些配套辦法，歡迎提出建設性意見。已廢除模板的相關介紹業已從维基百科:模板消息除去。

請仔細看前次討論，正確編寫的導航模板不會受影響，也沒人提在模板禁用。{{convert template}}為提示編者改用標準化navbox等模板編寫。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

看了Wikipedia:隱藏元素一下，感觉方向是不是不太对，既然折叠是害怕存在不符合NOT的内容，为什么不先考虑先清理存在NOT问题的文段从而省掉模版，而是跳过这步来废除模版，要不得。我看还是少提这种没实际意义的废除活动，需要清理内容的就清理，而不是靠废除一两个模版来了事。——路过围观的Sakamotosan 2015年3月19日 (四) 08:23 (UTC)

Wikipedia:隱藏元素是整理過去的共識（Wikipedia:隱藏元素#參見所列及其他過去討論），寫不好可以修（最初就講敬請補充）。

該廢除的模板已廢除。取消HideH使用於條目是上次討論的決定方向，這裡是對前次結果討論後續的處理辦法。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月19日 (四) 08:55 (UTC)

{{HideH}}目前有過/近萬條目使用，你有信心處理好這個大問題?--Temp3600（留言） 2015年3月20日 (五) 23:02 (UTC)

「條目空間」為4087筆，實際上會略少一點。暫定3個月，以模板提示編者改善，期間可以再議。若都推給提案人執行，以後難有人有意願再提案，這裡不是協作計畫嗎。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2015年3月22日 (日) 14:08 (UTC)

论述既然没有效力，怎么可以衍生出相应的维护模板？

{{Veil}}来源于维基百科:隐藏元素，但维基百科:隐藏元素只是论述而已。Veil却已经标记在了大量的条目上，令人错误地以为存在关于隐藏要素的方针或指引，但是到头来却发现那个只是论述而已，而且隐藏元素问题只是某管理员强推的。这是重大的程序错误，维护模板必须有背后的方针或指引的支持。不一定要删除Veil，可以改成不在主名字空间显示。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 02:47 (UTC)

清理隐藏模版，还不如清理包裹着的可能不符合NOT的内容。另RalfX感觉有处女座特性，不过硬生生地把好的想法变成一堆沉重的，处理麻烦的枷锁。——路过围观的Sakamotosan 2015年12月8日 (二) 03:46 (UTC)

就处理一个Veil模板，工程量并不大；不处理，反而程序错误越来越严重，弥漫开来。可以改成不在主名字空间显示，或者修饰语句，说“一部分编者认为……，但这并不是维基的方针或指引”。--Gqqnb（留言） 2015年12月8日 (二) 07:28 (UTC)

Veil模板不是來自WP:隱藏元素哦，WP:隱藏元素出現的時間更後面，Veil的出現是來自當時方針互助客棧討論結果：Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2015年2月#提議整頓隱藏模板，WP:隱藏元素反而是Veil模板出現後，把互助客棧的討論統整而成的（所以實際上也算有在方針討論過，只是沒有走升級方針指引的程序）。--Liaon98 _我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:50 (UTC)

另外如果把Veil改成不在主名字空間使用，那乾脆刪了這模板，因為當初的意思就是，隱藏模板只應該出現在非主名字空間，把Veil改成不在主名稱使用就完全沒意義了。另外Help:摺疊顯示#相關政策我不知道算是什麼地位，它有寫明隱藏模板使用時機，顯見早在2008年，就已經有政策要求不該使用隱藏模板，但是根本沒人理它--Liaon98 _我是廢物 2015年12月8日 (二) 08:54 (UTC)

客栈里得出限制使用隐藏模板，所以产生了此模板，这样可以。但是好像缺乏具体的操作标准，因为后来产生并添加到模板里的维基百科:隐藏元素并没有效力。那么操作标准只能是客栈的讨论咯。既然这样我先修改一下模板说明。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 04:15 (UTC)

不对呀，我仔细读了下当时的讨论，讨论的是删除几个折叠模板；那么暗含的意思是请改用其他折叠模板。并没有深入讨论什么时候可以（用任何技术）隐藏，什么时候不可以隐藏。Veil模板要求编者不要隐藏，这并不能从当时的讨论里得出来。--Gqqnb（留言） 2015年12月9日 (三) 05:12 (UTC)

我修改了{{Veil}}和文档页，大家看一下是否合适。--Gqqnb（留言） 2015年12月14日 (一) 07:33 (UTC)

「俞大維」隱藏元素清除疑問

「Arthur011」暴力式清理{{HideH}}、{{HideF}}，結果如：2016-01-22T17:28:46‎

（臨時性解決方案）參考Wikipedia:隱藏元素、Help:摺疊顯示，以{{Navbox}}代用，不確定是否正確，惠請賜教！ --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:15 (UTC)

（已知01）zh.m.wikipedia：未清除「隱藏元素」前（顯示正常）、清除「隱藏元素」後（無法顯示Navbox內容） --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 13:28 (UTC)

（解決方案02）改以{{Infobox officeholder}}參數為主，取消{{Navbox}}，已無上述問題。 --凡夫2015（留言） 2016年1月22日 (五) 14:05 (UTC)

这个清理得太暴力了吧，我创建了两个模板{{DummyHideH}}和{{DummyHideF}}，清理的时候如没有时间整理可以直接用这两个模板替换HideH/F，看看效果如何？Liangent（留言） 2016年1月22日 (五) 19:36 (UTC)

測試如下，Template:DummyHideH/testcases、mobile。(！)意見：建議考慮將{{HideH}}等模版以{{DummyHideH}}代換，避免暴力式清理。 --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:37 (UTC)

模版代換

• @RalfX、Antigng、Hat600、Chiefwei、Temp3600：、@Gqqnb、Liaon98：等，煩請諸位提供意見！ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 08:56 (UTC)
  • @Jesus estw：，是把{{HideH}}重定向到{{DummyHideH}}吗？--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 08:58 (UTC)
    • 或是，程式碼直接取代，可否？ --凡夫2015（留言） 2016年1月23日 (六) 09:00 (UTC)
      • 直接重定向好了。(＋)支持废除{{HideH}}。--Antigng（留言） 2016年1月23日 (六) 09:05 (UTC)
      • 先用dummy吧--Temp3600（留言） 2016年1月24日 (日) 14:51 (UTC)
  • 我不承认Wikipedia:隐藏元素！这是R姓管理员强推的，没有任何社区共识（相关共识只是是否清理隐藏模板，而不是规范剩下来的模板的使用）。这一点以外，没有什么意见。{{DummyHideH}}是直接显示内容了是吧，可以这样。--Gqqnb（留言） 2016年1月24日 (日) 23:07 (UTC)
    • @Gqqnb：未針對Wikipedia:隐藏元素討論，目的「避免暴力式清理」。
      • @Temp3600：，對於Antigng君支持「重定向」废除{{HideH}}，是否您也贊同？曾對{{HideH}}編輯有貢獻@Siriudie、Gakmo、Sl、Fdcn、Jusjih：請問可否提出意見？！（其它未提及人員，歡迎大家參與討論） --凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:08 (UTC)

        因为凡夫2015提出可以援引Wikipedia:隐藏元素作为操作指南，我提出我不承认它的有效性。--Gqqnb（留言） 2016年1月27日 (三) 07:16 (UTC)

（補）曾對{{HideH}}編輯有貢獻@Shizhao、Cdip150、Liangent、范：請問可否提出意見？！--凡夫2015（留言） 2016年1月25日 (一) 10:11 (UTC)

修改這類模版的使用非常麻煩，建議先採取暫緩措施，補回HideH了事，等待機械人幫忙再想方法。--Temp3600（留言） 2016年1月27日 (三) 07:12 (UTC)