Talk:拉斐德侯爵

Untitled

Fayette應該譯「費耶特」啊…但網上一個結果也沒有。YunHuBuXi 2008年5月18日 (日) 13:09 (UTC)

子嗣

拉法耶特有一个叫亨里埃特的儿子吗？英文维基上没有

经查证，确实有，是英文维基上少了，亨里埃特1778年去世 Lsls421（留言） 2015年9月6日 (日) 06:09 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：根据《世界人名翻译大辞典》第1606页可知，“拉斐德侯爵”为该人物的固有译名。--LarseKun（留言） 2020年7月18日 (六) 02:15 (UTC)

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：“拉斐德侯爵”为该人物的固有译名。Wikipedia:譯名規範优先使用人物的固有译名。LarseKun（留言） 2020年9月27日 (日) 13:02 (UTC)

(－)反对：维基百科是常用译名为最高优先，随便找本什么词典根本没任何意义。--7（留言） 2020年9月27日 (日) 13:07 (UTC)

(：)回應Wikipedia:譯名規範规定，以长期、广泛使用的译名为最优先，拉斐德侯爵就是长期使用的译名。LarseKun（留言） 2020年9月27日 (日) 13:18 (UTC)

Talk:拉法耶特银元#“Lafayette dollar”的译名下的内容证明你在说谎。--7（留言） 2020年9月27日 (日) 13:20 (UTC)

(：)回應Talk:拉法耶特银元#“Lafayette dollar”的译名中本人写得很明白：Lafayette在中国大陆的标准译法就是拉斐特，无论英语、法语。（《英语姓名译名手册（第二次修订本）》第230页，《英语姓名译名手册（第四版）》第427页，《法语姓名译名手册》第730页，《世界人名翻译大辞典》第1606页）。而《世界人名翻译大辞典》第1606页特地指出：Lafayette侯爵的传统译名为拉斐德侯爵。不知道你所说的说谎从何而来。LarseKun（留言） 2020年9月27日 (日) 13:37 (UTC)

？？？你说的，所以就是真理？你看那里面发言的，有哪个列出证据支持你的？你说的大陆标准译法，说了不算啊，“《英语姓名译名手册（第二次修订本）》第230页，《英语姓名译名手册（第四版）》第427页，《法语姓名译名手册》第730页，《世界人名翻译大辞典》第1606页”这些算什么垃圾？玛丽莲·梦露你再怎么主张，她也不会移动到玛丽莲·门罗啊，那Monroe到底是译梦露还是门罗呢？User:方的1P列出来：

搜索引擎测试

搜索引擎	拉法耶特侯爵	拉斐德侯爵
百度	105,000	18
Bing中国版	17,300	24,100
Bing国际版	4,510	24,100
Google	167,000	98
Google（加英语引号）	93	62

User:Walter Grassroot回复说：Lafayette在我理解的美国单位的翻译法是拉法耶特。User:LeoTschW回复“个人来说，人名译法见过的资料中使用“拉法耶特”的比较多”，你倒是好，凡是不支持你的全部无视，直接改内文加私货了？--7（留言） 2020年9月27日 (日) 13:45 (UTC)

(：)回應玛丽莲·梦露是固有译名，不译为玛丽莲·门罗。拉斐德侯爵也是固有译名，不译作“拉法耶特侯爵”，当然Lafayette的标准译法，在中国大陆译为拉斐特，在台湾译为拉法叶。拉法耶特这一译名出自那本译名手册？请告知。LarseKun（留言） 2020年9月27日 (日) 13:51 (UTC)

你倒很喜欢各种译名手册啊，我不想再和你说什么，上面的搜索结果已经说明问题，负责处理此次移动请求的也知道维基百科什么算数。--7（留言） 2020年9月27日 (日) 13:54 (UTC)

(：)回應人物译名不按照译名手册制定的标准进行翻译，难道自己发挥随便译吗？附上证明拉斐德侯爵是该人物固有译名的网页马恩全集第十四卷马恩全集第四十卷LarseKun（留言） 2020年9月27日 (日) 15:10 (UTC)

• 同劉嘉。個人聽過拉法葉，沒有聽過拉斐德。--Temp3600（留言） 2020年11月5日 (四) 20:12 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：按Wikipedia:譯名規範，人物译名应优先使用人物的固有译名。拉斐德侯爵为该人物固有译名。--LarseKun（留言） 2020年10月24日 (六) 09:37 (UTC)

建議改名：“拉斐德侯爵”→“拉法耶特侯爵”

“拉斐德侯爵” → “拉法耶特侯爵”：改名的原因--7（留言） 2020年11月29日 (日) 06:02 (UTC)

User:Iokseng你移动了第一次，现在这位用户说管理员移的。

User:LarseKun要求用他提名的译名“拉斐德”取代其他用户提出的常见译名“拉法耶特”，如果他要提移动请求什么的，或者是要怎么讨论，我没有意见，但是像现在这样根本没有共识用他提的译名取代常见译名的情况下，直接改noteTA，强迫其他看他主张的译名，这我无法接受，要么就社群共识同意用他主张的某个译名取代常见译名，提移动请求，不停地在客线、讨论页讲，这都可以接受。--7（留言） 2020年11月29日 (日) 06:02 (UTC)

(－)反对User:Jarodalien尊重固有译名是共识，你要在后面加上“拉法耶特”这个注释没问题。但你是直接不经讨论移动条目。--LarseKun（留言） 2020年11月29日 (日) 06:06 (UTC)

我暂时、或者说永远不会和你说到底有什么是“共识”，我个人的主张上面已经讲完（#建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”），如果社群觉得应该移成你主张的译名，那么内文全改我也没意见，但我认为在此之前不应该直接改动内文。如果你只是对移动有意见那也行，请管理员判断，只是他判断了以后，也请你记得所说的话不要再移动。--7（留言） 2020年11月29日 (日) 06:11 (UTC)

拉法耶特银元条目，本人在2020年9月27日后，就按维基礼仪未改动内文而是以注释形式添加译名，添加参考来源。如果保护结束，也请你记得你所说的话不要回退别人的编辑。--LarseKun（留言） 2020年11月29日 (日) 06:44 (UTC)

关于译名我再说一下，Lafayette在台湾的译法是拉法叶，这点User:Aistsana已经讲过。Lafayette在中国大陆的译法是拉斐特，这点各类严肃出版物都是这么译的。Lafayette在指Lafayette侯爵时译为拉斐德侯爵，也是各类严肃出版物的译法，如马恩全集第十四卷、马恩全集第四十卷。译名不能只靠搜索引擎的结果来判断。--LarseKun（留言） 2020年11月29日 (日) 06:20 (UTC)

恩看出来了，总之你认为你找的来源比较高等级，哪怕不那么常用；搜索引擎的结果对你不利，所以不应该用来判断。你觉得比起User:方的1P、User:Temp3600、User:Temp3600、User:Walter Grassroot等人你更聪明，更懂方针和维基百科。--7（留言） 2020年11月30日 (一) 03:43 (UTC)

(：)回應你认为严肃出版物、专业出版社的译名全部不可靠，对你不利，所以你就不许别人添加在条目中。或者搜索引擎的搜索结果中出现你不认同的译名，你也是无视。--LarseKun（留言） 2020年11月30日 (一) 03:59 (UTC)

(～)補充总结一下其他维基人之前发表的观点：User:Temp3600、User:Aistsana认可的译名是拉法叶（Lafayette在港台地区多译成“拉法叶”）；User:Walter Grassroot认为纪念拉斐德侯爵的相关事物（银元）可使用“拉斐特”和“拉法耶特”这两种译名；User:Vanishboy、User:驻军两位认为纪念拉斐德侯爵的相关事物（银元、军舰）可使用“拉斐特”译名；User:方的1P倾向使用“拉法耶特”译名。--LarseKun（留言） 2020年11月30日 (一) 04:34 (UTC)

不，我认为只要是可靠来源就可以，但是我们的根本分歧在于，我和User:方的1P、User:Temp3600、User:Temp3600、User:Walter Grassroot一样认为常见译名更符合维基百科方针。你如果是要在条目中加个注释，说有这么个译名那我没意见，你要提移动请求我也没意见，但你的实际行动不是这样。你是在移动被拒后，直接改noteTA，直接把内文所有的拉法耶特改成拉斐德，这种做法，你居然有脸说是“不许别人添加在条目中”。--7（留言） 2020年11月30日 (一) 04:39 (UTC)

要你总结什么，他们的意见都在那里没有任何人修改，谁都能看得到。Walter开头就挡死你了：“Lafayette在我理解的美国单位的翻译法是拉法耶特。”User:Temp3600明明说的是同意我的意思，“同劉嘉。個人聽過拉法葉，沒有聽過拉斐德”。--7（留言） 2020年11月30日 (一) 04:42 (UTC)

(：)回應在拉斐特银元条目11月后的编辑中我就没加noteTA而是加注释。你的做法就是直接删除你不认可的译名，还不承认自己是“不许别人添加在条目中”。关于移动本条目也是你先不经过讨论直接移动。出版物的译名来源你认为是不可靠，做法就是先删除而不是先加上足够可靠的来源，见拉法叶级核潜艇的11月29日的历史记录。--LarseKun（留言） 2020年11月30日 (一) 05:30 (UTC)

(＋)支持，附议User:Jarodalien，建议使用拉法耶特。之前我可能表达没有特别清楚所以被曲解了，因此再说一遍。Walter Grassroot（留言） 2020年11月30日 (一) 04:50 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉法葉侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉法葉侯爵”：中国大陆的译法有拉斐德侯爵、拉斐特侯爵、拉法叶侯爵、拉法耶特侯爵侯爵，台湾的译名较为统一——“拉法葉侯爵”，且中国大陆也有使用这一译名1。--LarseKun（留言） 2021年12月15日 (三) 08:29 (UTC)

(－)反对：两岸三地译名一向是先到先得，把A地译名改成B地译名的先例一开，后果可想而知。大陆也有人把澳大利亚叫澳洲，这不能说明任何问题。--7（留言） 2021年12月15日 (三) 09:03 (UTC)

(：)回應：现在此条目的译名来源不是因为先到先得。LarseKun（留言） 2021年12月15日 (三) 09:18 (UTC)

( ✓ )同意劉嘉的說法，為了譯名爭議強行更換地域詞的方法不可取，飲鳩止渴而已。🐦^T 2021年12月15日 (三) 11:22 (UTC)

(！)意見。原来不是拉斐德侯爵的吗，都没注意去年投票变拉法耶特侯爵了。感觉没必要改拉法葉侯爵，建议改回拉斐德侯爵。--驻军（留言） 2021年12月18日 (六) 02:24 (UTC)

撤回。重新修改。--LarseKun（留言） 2021年12月20日 (一) 05:34 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：再提请求：移至固有译名。--LarseKun（留言） 2021年12月20日 (一) 05:34 (UTC)

(－)反对，见上方多次反复移动请求中的说法，常用名优先级最高。--7（留言） 2021年12月20日 (一) 08:47 (UTC)

(：)回應，长期、固有译名优先级最高，上方请求中已证明“拉斐德侯爵”是长期的固有译名。--LarseKun（留言） 2021年12月21日 (二) 13:06 (UTC)

你們這樣下去的話，我可能得請求把所有先前參與討論的人都禁止移動頁面與發起、參與移動請求。Sanmosa _Immortal 2021年12月22日 (三) 13:20 (UTC)

先(＋)贊成一下拉斐德侯爵。--驻军（留言） 2021年12月23日 (四) 05:20 (UTC)

另外提醒一下大家“被實施全域禁制的個人不得通過他人間接參與前述網站、平台或活動”。Sanmosa _Immortal 2021年12月23日 (四) 11:06 (UTC)

建議改名：“拉斐德侯爵”→“拉法耶特侯爵”

“拉斐德侯爵” → “拉法耶特侯爵”：改名的原因--7（留言） 2022年1月3日 (一) 06:16 (UTC)

百度搜索拉斐德侯爵返回19项结果，其中显示“拉斐德侯爵”的只有四项，搜索拉法耶特侯爵返回36.9万项结果，去掉显示内容不对的也比前者多万倍，哪怕即使两种一样多，也明显应该是先到先得，User:Iokseng你根据什么判断？就因为有一个专门针对我的人投票支持？--7（留言） 2022年1月3日 (一) 06:16 (UTC)

上面有提到《世界人名翻譯大辭典》是此譯名的出處，這是我判斷的依據。但經過考慮後，我不再處理這個條目的請求，恢復到先前的名稱。--Iokseng（留言） 2022年1月3日 (一) 07:13 (UTC)

我希望今后您身为管理员，在这种明显会有争议的操作同时留一句话说明考量。--7（留言） 2022年1月3日 (一) 07:26 (UTC)

别人不赞不等于针对。上次的投票是多数赞同更名。--LarseKun（留言） 2022年1月5日 (三) 04:02 (UTC)

(－)反对。多数赞同。

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：2021年12月20日的投票多数赞成。而且多数参考文献中都是“拉斐德侯爵”--LarseKun（留言） 2022年1月5日 (三) 04:00 (UTC)

《英语姓名译名手册（第二次修订本）》，《英语姓名译名手册（第四版）》，《法语姓名译名手册》，《世界人名翻译大辞典》。这些译名手册中，Lafayette侯爵的固有译名就是“拉斐德侯爵”。--LarseKun（留言） 2022年1月5日 (三) 06:20 (UTC)

• (－)反对：百度搜索拉斐德侯爵返回19项结果，其中显示“拉斐德侯爵”的只有四项，搜索拉法耶特侯爵返回36.9万项结果，去掉显示内容不对的也比前者多万倍，哪怕即使两种一样多，也明显应该是先到先得。移动请求又不是什么投标制，前面投标的User:方的1P、User:Temp3600等人表达意见又没见你服气。--7（留言） 2022年1月5日 (三) 08:12 (UTC)

维基百科支柱可供查證，你的查证就是百度搜索？你之前说的请社群和管理员判断，管理员的判断与你不一致也没见你服气--LarseKun（留言） 2022年1月5日 (三) 11:15 (UTC)

你們這樣吵來吵去，也難怪Iokseng騎虎難下。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月6日 (四) 11:34 (UTC)

相关的译名手册：《法语姓名译名手册》，《世界人名翻译大辞典》都显示，该人物的固有译名是“拉斐德侯爵”。《马恩全集》表明“拉斐德”这个译名在20世纪就已经存在。--LarseKun（留言） 2022年1月16日 (日) 08:45 (UTC)

天啊，能不能找個管理員來把上面那些人全部BAN掉，這樣下去也不是辦法啊。Sanmosa _A-DWY³ 2022年1月25日 (二) 07:17 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐德侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：讨论区内容7天未见反对意见。--LarseKun（留言） 2022年3月19日 (六) 05:15 (UTC)

同上面已经重复无数次的(－)反对意见，1、常用名；2、先到先得。--7（留言） 2022年3月19日 (六) 05:20 (UTC)

1.社区共识。2.不认可通过骚扰（威胁解任）管理员来达成自己主张的手段。3.《马恩全集》已展示名称“拉斐德”最早出现。--LarseKun（留言）

(！)意見：我只是想指出上面的一个事实错误。查《世界人名翻译大辞典》（中国对外翻译出版公司2007年版）、《法语姓名译名手册》（商务印书馆1996年版），Lafayette的译名都是“拉斐特”，而不是“拉斐德”。故我不同意以“拉斐德”为名。到于应采用“拉斐特”还是“拉法耶特”，我无意参与争执。--Stevenliuyi（留言） 2022年5月2日 (一) 07:47 (UTC)

建議改名：“拉法耶特侯爵”→“拉斐特侯爵”

“拉法耶特侯爵” → “拉斐特侯爵”：代Ericliu1912補回討論頁討論串。@LarseKun、Stevenliuyi。Sanmosa _{Királyunk s a közhazát} 2022年6月19日 (日) 01:22 (UTC)

說實話我覺得您移動頁面之後修改重新導向讓人移不回去可能有點欠妥。（當然我自己以前也不是沒有做過，但後來覺得這樣做還是不太好）Ericliu1912（留言） 2022年6月19日 (日) 03:58 (UTC)

已经有人User:Stevenliuyi指出屡次提议改名为“拉斐德”的人在说谎，管理员User:Iokseng关闭了改名请求。忽然强行改名，而且是按照说谎者的提议改，莫名其妙。等到支持“拉法耶特”的人User:Jarodalien封禁到期，估计又要大战一场了。Luningmeng（留言） 2022年6月19日 (日) 10:06 (UTC)

考慮到相關操作可能涉及遊戲規則，建議管理員先將此條目移動回原名稱「拉法耶特侯爵」（這邊暫不評斷該名稱之合理性如何），並進行移動保護。@Iokseng：也不知道Iokseng君還願不願意幫這個忙啊。Ericliu1912（留言） 2022年6月20日 (一) 13:02 (UTC)

我就再一次處理了。此處請求也一併修改。--Iokseng（留言） 2022年6月21日 (二) 09:10 (UTC)

感謝。Ericliu1912（留言） 2022年6月23日 (四) 04:38 (UTC)

@Luningmeng：我勸你不要像Jarodalien那樣濫用「說謊」這個詞語，他就是這樣被封的。Sanmosa _{Királyunk s a közhazát} 2022年6月24日 (五) 04:53 (UTC)

那我改一下，直接引用原话：User:Stevenliuyi“查《世界人名翻译大辞典》（中国对外翻译出版公司2007年版）、《法语姓名译名手册》（商务印书馆1996年版），Lafayette的译名都是“拉斐特”，而不是“拉斐德”。故我不同意以“拉斐德”为名。到于应采用“拉斐特”还是“拉法耶特”，我无意参与争执。”Luningmeng（留言） 2022年6月24日 (五) 07:21 (UTC)

@Luningmeng：反正我也對“拉斐特”沒意見，不然我也不會替Ericliu1912他補討論頁討論串。Sanmosa _{Királyunk s a közhazát} 2022年6月25日 (六) 04:07 (UTC)

@Sanmosa：：我补充了一下拉斐德在《世界人名翻译大辞典》中的具体来源。--LarseKun（留言） 2022年7月2日 (六) 06:46 (UTC)

@Luningmeng：User:Stevenliuyi提出他看到的参考资料不等于User:Stevenliuyi指责本人“说谎”。--LarseKun（留言） 2022年6月30日 (四) 15:30 (UTC)

(＋)支持改回拉斐德侯爵：一、《世界人名翻译大辞典》第1606页在“Lafayette 拉斐特[英、法、西葡]”下一行标注的是“Lafayette Marie-Joseph-Paul-Yves-Roch-Gilbert du Motier（1757-1834）拉斐德侯爵（法）贵族，曾参加美国革命。”二、马恩全集第十四卷用的就是拉斐德。三、孙中山在1923年提到该人物，用的也是拉斐德，出处《孙中山和他的亲友》，原始内容是1966年出版的卡扎宁所著的《在加伦的司令部里（1924-1926年中国革命回忆录）》第127页。--LarseKun（留言） 2022年6月30日 (四) 15:19 (UTC)

我仍无意参与具体争执，这里只是再略作补充说明。首先我确认了一下，《世界人名翻译大辞典》中确实有专门的“拉斐德侯爵”一条，由于我当时查的时候用的是网络版本，故没有注意到“Lafeyette 拉斐特”之后的这一条。然后我再补充一下该人物在其他一些辞典或百科中的译法：《大辞海（世界历史卷）》（上海辞书出版社2015年）译作“拉法耶特”，并注明“旧译拉斐德、拉法夷特”；《世界政治家大辞典》（人民日报出版社1993年）译作“拉斐特侯爵”；《不列颠百科全书（国际中文版）》（中国大百科全书出版社1999年）译作“拉法耶特侯爵”，后面加注“又译拉斐德”；《中国大百科全书》（第三版网络版）译作“拉斐特”，并注明“一译拉法耶特”；《新牛津英汉双解大词典》（上海外语教育出版社2007年）译作“拉斐德侯爵”；《外国军事人物辞典》（世界知识出版社1996年）译作“拉斐特”；《外国人名辞典》（上海辞书出版社1988年）译作“拉法耶特（拉斐德）”。--Stevenliuyi（留言） 2022年6月30日 (四) 21:23 (UTC)

• (＋)支持，既然《馬恩全集》使用拉斐德，就該以此為標準譯名。最早使用的譯名為先。-- Wu Peihao←→Talk 2022年7月21日 (四) 04:38 (UTC)

此處討論的名稱是「拉斐特」，但較多是「拉斐德」支持者，與此處的目標「拉斐特」不相符。「拉斐特」未有足夠支持，不予處理。--Iokseng（留言） 2022年8月12日 (五) 00:40 (UTC)

• (！)意見我看台湾译名是无争议的“拉法葉侯爵”，那么不妨暂先移到“拉法葉侯爵”，然后再讨论NoteTA里大陆译名用什么，总比移来移去好。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2022年8月29日 (一) 05:08 (UTC)
• (！)意見应该把“拉法耶特”的“侯爵”两字删去才对，用全名。@Jarodalien：@Iokseng：他又来了。——Luningmeng（留言） 2022年9月28日 (三) 20:23 (UTC)
• (！)意見既然这次讨论多数同意为拉斐德，应优先取拉斐德。

“拉法耶特侯爵” → “拉斐德侯爵”：@Sanmosa、IoksengLarseKun。--（留言） 2022年9月29日 (四) 23:20 (UTC)

参考資料