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维基百科讨论:命名常规 (人名)

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中国历代君主的金末帝

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WP:命名常规_(人名)#中国历代君主的“3. 唐朝至元朝间各朝代的继任君主”段落中,有以下内容:

亦无谥号者,或依照其固定专称命名,如金末帝

其中金末帝在2013年通过共识时,仍为介绍完颜承麟人物的页面。但在2023年的Special:diff/76206809中,U:Newbamboo将其移动至完颜承麟,并将金末帝改为消歧义页面。

请问是否有其他合适的历史人物,可以在此段落取代金末帝?--CaryCheng留言2024年6月12日 (三) 16:51 (UTC)[回复]

首先应该讨论此移动操作本身是否合理,也就是应使用主从消歧义还是平等消歧义之问题。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年6月12日 (三) 17:49 (UTC)[回复]
参见Special:diff/76283238中U:Newbamboo的编辑摘要,平等消歧义应该没有问题,除非有其他可靠来源能佐证“金末帝”主要指“完颜承麟”而非“金哀宗”,否则目前没有资料反对U:Newbamboo的该项编辑。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 02:51 (UTC)[回复]
尚未仔细研究《金史》,不过貌似现代中文书籍几乎一边倒地用“金末帝”来指称完颜承麟,比如Google Books搜索“金末帝”[1]至少前面几页几无例外地全部是指完颜承麟。--Wengier留言2024年6月13日 (四) 06:04 (UTC)[回复]
感谢提供参考资料。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 07:02 (UTC)[回复]
@Newbamboo请参与讨论。--西 2024年6月13日 (四) 05:33 (UTC)[回复]
@Newbamboo参阅上方U:Wengier提供的Google Books搜索结果,“金末帝”主要应指“完颜承麟”,若阁下也同意Google Books搜索结果,我会将“完颜承麟”移动回“金末帝”。--CaryCheng留言2024年6月13日 (四) 07:05 (UTC)[回复]
@CaryCheng似乎可以移动。请注意正确清理连入页面。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年6月22日 (六) 05:13 (UTC)[回复]
感谢,我会做相应的编辑。--CaryCheng留言2024年6月22日 (六) 05:32 (UTC)[回复]
@CaryCheng@Ericliu1912@LuciferianThomas@Wengier
《金史·宗室表》:右宣宗子,与末帝凡四人。
《金史·百官志二》:名则经筵,实内相也,末帝出,遂罢。
以上两处“末帝”毫无疑问是指金哀宗,故反对只按Google Book结果来压过“金末帝”存在歧义的客观事实。应维持消歧义。--🎋🎍 2024年6月23日 (日) 13:13 (UTC)[回复]
“金史”自己用法都不统一,难以依据。如本纪中即明确区分哀宗及末帝,列传中亦有“末帝承麟之兄也”之类词句。故参照可靠来源常用程度,仍应以主从消歧义为宜。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2024年6月23日 (日) 13:33 (UTC)[回复]
  • 支持U:Ericliu1912的论点。
  • WP:DPAGES:“如该名称明显地有一个解释非常重要及常用,而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道,那么我们应让该名称成为该主要解释的条目名称。”
  • 目前提出的可靠来源,绝大多数的“金末帝”都指“完颜承麟”,《金史》某些段落的“金末帝”也指“完颜承麟”;仅有《金史》曾在其他段落指“金哀宗”。因此应采用主条目消歧义
--CaryCheng留言2024年6月23日 (日) 14:53 (UTC)[回复]
“如该名称明显地有一个解释非常重要及常用”,请注意(由于其戏份实在是太少)网上大部分的来源在提到此人时都会同时提到“完颜承麟”和“金末帝”两个名称,可见其本名和“末帝”一样都是常用的称呼,请注意在中文维基当皇帝的本名和庙谥同样常用时,完全不乏使用本名的例子,如朱元璋刘邦等,既然“完颜承麟”和“金末帝”均为常用名称,那无歧义的“完颜承麟”显然比有歧义的“金末帝”更适合作为条目的名称。--🎋🎍 2024年6月24日 (一) 11:56 (UTC)[回复]
  • 朱元璋和刘邦的条目命名是采用Wikipedia:命名常规_(人名)#中国历代君主的第1点“各朝代开国君主和追尊君主:一般用君主的常用名,如刘邦、曹操、宇文泰、忽必烈、王莽等;”。
  • 阁下似乎仍不明白,阁下的移动已经违反了2013年社群讨论达成共识的Wikipedia:命名常规_(人名)#中国历代君主。我在这边提起讨论的初衷是为阁下的移动编辑收拾善后,而如今已经有其他使用者提出支持2013年旧共识的可靠来源,现在其实应该直接回退阁下的移动编辑。
--CaryCheng留言2024年6月24日 (一) 14:21 (UTC)[回复]
《归潜志》卷12、《读书斋丛书戊集·梅磵诗话卷下》也是称完颜守绪为“末帝”。中华书局主编的《二十五史新编·辽史金史西夏史》也是把金哀宗视为末代皇帝。--D留言2024年6月30日 (日) 23:01 (UTC)[回复]
且不论古代某些资料的用法,看现代中文资料中的主流用法是什么这点非常关键,以决定采用何种方式消歧义。--Wengier留言2024年7月1日 (一) 00:31 (UTC)[回复]
同意U:Wengier的论点。可将古代及现代的中文可靠来源都拿来参考,以用法占多数的为准。--CaryCheng留言2024年7月2日 (二) 05:57 (UTC)[回复]

明朝部分

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原作“庙号有争议者,依年号某帝,有建文帝景泰帝崇祯帝弘光帝隆武帝绍武帝永历帝四帝”。但南明君主称帝者庙号并无太多争议,且部分南明君主是用人名命名,有朱亨嘉朱以海朱常清。此段应该修改为:

庙号有争议者,依年号某帝,有建文帝景泰帝崇祯帝三帝。
南明君主一般依年号某帝,有弘光帝隆武帝绍武帝永历帝四帝;称监国者用常用名,有朱亨嘉朱以海朱常清。--D留言2024年6月13日 (四) 12:33 (UTC)[回复]