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用户讨论:Tp0910/2021年

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我方大使任免

Tp0910兄，您在编辑中华民国与盖亚那关系时提及我方外交部今日公布的大使任免中并未提及我方驻圭亚那大使任免一事，我想向你解释一下。近二十年来我方形成的惯例，旧大使离任后，必须等新大使到任履新以后才统一发布大使任免消息。以今日任免资讯为例，我方驻加纳大使王世廷2020年6月已经离任，并于同年就任驻瑞士大使一职，但新任驻加纳大使于前几日方到任履新，所以拖延至今日才正式公布驻加纳大使的任免信息。而我方新任驻圭亚那大使尚未到任履新，所以我方现在不会公布由主席签署任免驻圭亚那大使的消息，这符合我方近二十年来形成的惯例，并无特殊情况。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2021年2月4日 (四) 14:26 (UTC)

感谢您的告知，已将该段删除。--Tp0910（留言） 2021年2月4日 (四) 14:32 (UTC)

那是影武者

你刚回退的是他，见越南条目就知。—Outlookxp（留言） 2021年2月12日 (五) 22:36 (UTC)

多谢告知。--Tp0910（留言） 2021年2月12日 (五) 22:47 (UTC)

那是Jessechi[1]

他常加上没必要的人物模板。--Outlookxp（留言） 2021年2月17日 (三) 15:45 (UTC)

多谢告知。--Tp0910（留言） 2021年2月18日 (四) 11:49 (UTC)

关于中华民国与各国关系条目中，“相关警示”一段

感谢参与维基百科，并感谢阁下对本百科作出贡献。请阁下于撰写文章时依从维基百科核心政策中立观点。请谨守既定之核心政策。谢谢！
我注意到您似乎在去年三月，台湾当局宣布对全球所有国家发布旅游红色警示后，持续在中华民国与各国关系条目中加入“相关警示”段落，唯该种添加仅限于中华民国非邦交国，而邦交国则无此旅游警示。这似乎有悖于维基之中立原则。--俳柘（留言） 2021年4月10日 (六) 14:28 (UTC)

因为我目前只编辑非邦交国的条目（在使用者页面已开宗明义提到），邦交国另有主编人，这样做法或分工已经好几年了，旅游警示也已加入多年且不定期更新。并没有规定每个类型条目的内容与章节要完全一样。--Tp0910（留言） 2021年4月11日 (日) 17:25 (UTC)

中华民国驻外大使分类

Tp0910君，我想给中华民国驻外公、大使添加相应的分类，想就此征求一下你的看法。

  1. 大陆时期和台湾时期的驻外使节是否需要分成两个分类？目前部分驻外使节是被分成了“中华民国驻XXX”和“中华民国大陆时期驻XXX”。如果维持这种分类方式的话，跨1949的使节如何分类？同时添加两个分类吗？
  2. 贵方邦交存续期间的驻外大使和2012年以来代表处大使是否共用同一个分类？还是分作两个分类？如果分开，那么以何种名称命名代表处大使的分类？

盼复。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2021年4月13日 (二) 07:49 (UTC)

  1. 个人认为用“分类:中华民国驻XX大使”即可，否则要不要建立“分类:中华民国台湾时期驻XX大使”？如果要维持现行分类的话，跨1949年的使节就两个皆用。
  2. 是共用同一个分类，例如Category:中华民国驻美国大使，但若是断交后至2012年9月前的代表，就另立，例如Category:中华民国驻美国代表。
  3. 兄台可以问一下Fcuk1203，“分类:中华民国大陆时期驻XX大使”是其建立的。--Tp0910（留言） 2021年4月13日 (二) 12:06 (UTC)
谢谢。我曾就公使、大使和临时代办的区别给Fcuk1203君留言，但没有得到回复。--大化国史馆从九品笔帖式（留言） 2021年4月13日 (二) 16:33 (UTC)
虽然“分类:中华民国驻XX大使”与“分类:中华民国大陆时期驻XX大使”实属叠床架屋，例如顾维钧，但既然已经建立了，且若将后者改为重新导向又怕引起编辑战，也避免后者的部分有缺漏，那……就都用吧。若兄台仍有疑虑，不妨前去客栈广询意见。--Tp0910（留言） 2021年4月13日 (二) 21:17 (UTC)

能否对进行中武装冲突列表的内容进行编辑更新

该内容过于陈旧，很多信息停留在多年前，能否根据英文版进行更新？──以上未签名的留言由45.149.157.21（讨论）于2021年5月1日 (六) 01:37 (UTC)加入。

该条目类型不是我的专长，抱歉。--Tp0910（留言） 2021年5月1日 (六) 11:45 (UTC)

中华民国与俄罗斯关系条目

我打算把中华民国与俄罗斯关系限定于1912中华民国成立至1922年苏联成立之前。将1922年至1949年内容并入中苏关系，将1991年苏联解体至今的内容移至台湾与俄罗斯关系。理由如下：

  1. 当前中华民国与俄罗斯关系中，1922年至1949年内容与中苏关系重复。
  2. 因为俄罗斯不承认中华民国，实际上中华民国是用“台湾”的名义与俄罗斯联邦交往，因此条目名称叫台湾与俄罗斯关系更符合实际情况。

盼复！和平建国（留言） 2021年5月7日 (五) 19:57 (UTC)

  1. 中华民国双边关系条目应该完整陈列，使便于阅读，至于重复的问题，中苏关系或中俄关系是两国历代政权的统整性条目，与中华民国与俄罗斯关系条目有相同事件的不同叙述也很正常。
  2. 这是现行中华民国双边关系条目的命名方式，无关是否承认。
  3. 两岸双边关系条目已讨论多次，但都难以有共识。--Tp0910（留言） 2021年5月7日 (五) 20:27 (UTC)

为什么把1924年的中俄协议删除？和平建国（留言） 2021年5月14日 (五) 11:18 (UTC)

失误，已加入。--Tp0910（留言） 2021年5月14日 (五) 13:37 (UTC)

一个疑问

  • 还是可以存在于维基百科，毕竟曾经是国家或独立实体，是叙述那段时期的对外关系，若合并在继承国的对外关系条目中，可能会太冗长。题外话，最近几年有国家消失？伊斯兰国、加泰隆尼亚算吗？--Tp0910（留言） 2021年7月17日 (六) 11:19 (UTC)
伊斯兰国不算，其他都算。记得加泰罗尼亚共和国宣布独立后，当时个别用户还创了加泰罗尼亚－南奥塞梯关系条目。不过加泰随即被马德里中央政府接管，政府被解散，独立也仅一天。
此外，纳卡共和国也于2020年正式灭亡，亡于两国战争。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年7月18日 (日) 02:17 (UTC)

字体若无转换之必要，请避免转换

敝人已回退阁下在中华民国与菲律宾关系的相关编辑，请理解。--Matt Smith（留言） 2021年8月18日 (三) 09:08 (UTC)

  • 字体若无转换之必要，请避免转换，那么同理，字体若无再转换之必要，请避免再转换。我只看见有人将“台”改为“臺”，还没见过将“臺”改为“台”，可见有其市场需求。请多编辑实际内容吧，少在无聊的用字上打转。--Tp0910（留言） 2021年8月18日 (三) 11:05 (UTC)
阁下没见过将“臺”改为“台”，不等于没有，敝人就看过好几次。也请阁下多编辑实际内容，而不是用宝贵时间去回退阁下称为“无聊”的用字问题。--Matt Smith（留言） 2021年8月18日 (三) 11:45 (UTC)
我一直都在努力编辑，请放心。此外，没人强迫你去阅读某个条目，你所关心的就只是整篇条目的某个“用字”罢了。同样的话题是要鬼打墙几次？你我去关心各自喜好的条目，好不？--Tp0910（留言） 2021年8月18日 (三) 11:56 (UTC)

ROC政府是否有在外国协寻失踪公民？

  • 帮忙查询下，我试图搜索关键字但不确定怎么查找来历。事情是这样的，我看了中华民国内政部的法律条文《失踪人口查寻作业要点》[2]，内文提及台湾公民因各项原因失踪，报警之后公安单位即刻立项调查，必要时将通知大众媒体（我不确定大众的意思）。确认出国离境者，将通知大陆委员会、内政部移民署或外交部协寻。那我的问题来了。
  1. 台湾人离家出走，出国离境，家人报警。你们的政府会到外国找人吗？
  2. 过去有过类似的案例吗？ROC 公民出国被家人报警失踪，ROC 动用驻外馆处到外国协寻找人？我的意思是不限建交国，非建交国也是。
  3. 所以中华民国政府可以管到外国去？

--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年8月29日 (日) 13:26 (UTC)

  1. 我对于这方面不甚了解，只能大概回应。
  2. 以台湾来说，这里的“大众媒体”，例如警局协寻专刊、facebook协寻专页、平面媒体、电子媒体
  3. 条文有写“函请外交部、大陆委员会或内政部移民署，透过相关管道协寻。”至于是什么管道就不得而知了，“不能说的秘密？”
  4. 有过类似案例，但应该是“因案通缉者”，例如犯罪后潜逃出境的王又曾、黄芳彦等，都是逃到美国，却束手无策，这两人先后死亡，也就结案了。
  5. 如果对方没有犯罪，就不适用《引渡法》，若没签署引渡法就更困难了。或是透过刑事警察局与国际刑警组织合作，以间接方式处理。

--Tp0910（留言） 2021年8月29日 (日) 23:42 (UTC)

我不太理解什么叫不能说的秘密？寻访失踪公民好像不能算政治问题吧。
我不久前看了新闻，中华人民共和国借口疫情严重，不准我国民出国。也就是不发给护照的情形，ROC 会不发公民护照吗？例如觉得你拿钱出去移民，对国家财政是重大损失？
我正在确认其他信息。从代表处办案来看，我感觉台政府有很大的治外法权？

--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年8月31日 (二) 08:54 (UTC)

  1. 陈淑珠失踪案（或其他类似案件）并不算“跨国执法”，而是“提供讯息、从旁协助”，例如刑事警察局在日本就有驻点，真正有公权力还是日本政府，否则有可能就是“干涉内政”。
  2. 我说“不能说的秘密？”一是玩笑话，二是真的“只能做不能说”，以我国的国际处境，很多事必须低调，就算有，对外也要说没有。
  3. 不发护照的情形，请见护照条例第23条
  4. 代表处只是奉命前往协助，与“办案”或“执法”有程度的落差，或许在友好国家（例如美日与欧洲）可以对我国人员有较大的运作空间，以及较多的帮助。另外就是对于政府新闻稿的用字遣词要过滤，因为通常会出现对自己的部门有“溢美之词”，感觉好像很厉害、很有权力。

--Tp0910（留言） 2021年8月31日 (二) 12:57 (UTC)

这么说，在对岸的外交部新闻稿，完全没发挥影响也可以说成做了很大的功劳是吧？有种即视感，会不会是从中国政府那学来的？--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年9月3日 (五) 10:05 (UTC)
不能说完全没发挥影响力，但看到这种“自我赞美”的用词，我都会受不了。--Tp0910（留言） 2021年9月3日 (五) 12:09 (UTC)

关于“镜铁”的快速删除

这种地名的重定向是很正常的页面，就象“越秀”重定向至“越秀区”，"顺德"重写向至“顺德区”，你的快速删除理由是什么？我看不明白。--长夜无风（留言） 2021年10月27日 (三) 14:27 (UTC)

当时快速删除的理由请检视历史。但后来我已另做处理，故自行移除删除模板，该重定向不变。--Tp0910（留言） 2021年10月27日 (三) 14:33 (UTC)

和您说一下

您好, 刚好看到您在User talk:Hurbert Chen的讨论。

有个讯息和您说一下，Outlookxp因为基金会行动的影响，目前不是管理员，我相信他仍然愿意在维基的事情上协助，不过更新一下资讯让您知道，谢谢--Wolfch (留言) 2021年11月2日 (二) 23:18 (UTC)

@Wolfch：感谢告知。--Tp0910（留言） 2021年11月3日 (三) 09:54 (UTC)

Reː蓝墨客

有此打算，最近想要择日替具备台海两岸相关事务经验的美国国务院官员建立条目。——Howard61313（留言） 2021年11月16日 (二) 08:31 (UTC)

代办级

不一定，我国先前向荷兰购买潜艇，贵国也对荷兰的关系降为代办级，当作表态与警告；我国迁台后，有些国家未派使节，以做观望，又退出联合国后，教廷对我国降为代办级至今。降级的手段与召回使节有异曲同工。--Tp0910（留言） 2021年11月21日 (日) 12:05 (UTC)

花园新城枪击案

  1. 无法并列媒体的所有观点，有些根本是自相矛盾。目前的叙述是朝警方无能下去写，这是最保守的写法，以免大陆那边拒绝交人或做出相反举动。
  2. 目前的进度是公安部不回应此事，然后很多台媒开始说“有望遣返”？我不知道这这么乐观的说词是从那来的。你们那边有媒体操纵吗？就是媒体配合政府的说法去带风向？
  3. 有些台湾网友觉得枪手白痴，说什么“白忙一场”、“哈哈哈哈哈....”、“电影看太多”[3]，反正结论是隔离酒店就会被追查然后落网了。现状是他没被逮捕呀。我不把这写进条目，我认为这些观点过于荒谬。
  4. 后续更新你再观察下。我认为条目还算中立。

--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年11月24日 (三) 21:11 (UTC)

  1. 台湾媒体有各种立场，自相矛盾、互相攻击多了去，不奇怪。媒体是这样，政治人物、名嘴也是狗咬狗一嘴毛。目前亲绿媒体占多数，听话就有糖吃、就有钱拿，否则后果就像中天新闻。其实，不只是台湾啦，全世界我看都一样，无论民主还是专制，都一样，谁执政都想要掌控媒体，媒体听话，政府就好办事。
  2. 民进党政府这时候就希望对岸能配合演出，把人交出来，然后大内宣一番，之前对岸因为台湾水果有虫，所以暂停进口（不是停止进口），民进党政府劈头就骂，还要到WTO告洋状，如今有求于人，对岸不回应或暂时不回应也是正常，尤其是双方目前的关系这么差。
  3. 那个朱雪璋是我高中同学的哥哥，一样是朱雪ｘ、一样是玉部字辈的。
--Tp0910（留言） 2021年11月25日 (四) 12:53 (UTC)
  1. 中国媒体对于一些敏感事件如新疆暴恐问题，中美关系恶化等等都要听中宣部的指导意见，也就是那个范围不可超过官媒的文字叙述。台湾媒体不对新闻报道负责，也许你们那边没有审核员吧。不过新闻管制貌似都在，民进党政府时期有警察把记者带走吗？PS: 两岸华人行为模式还真类同，感觉是同一个模子印出来的。
  2. 所以朱雪璋跟朱学恒是什么关系？你的高中同学是那个重罪犯的弟弟。我有些好奇，弟弟对他哥哥的犯行有何想法？
  3. 水果有虫是那一年的事？这好像过很久了，WTO告洋状应该是中国政府的说法。反正要找民进党政府的旧帐太多，算不完的。你看这次的台湾在立陶宛设代表处的事件，中国政府也没拿出什么反制措施，也没有什么办法。他们只是把领事业务撤了。

--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年11月26日 (五) 07:06 (UTC)

  1. 有编审，而且电视台要依照NCC的规范，但不至于过度干涉新闻自由，亲蓝媒体照样照三餐问候民进党政府。至于民进党政府时期，警察有没有带走记者我就不清楚了。那些新闻自由指数排名比台湾还高的，会是什么模样？
  2. 朱雪璋、朱学恒两人没关系。朱雪璋的弟弟有替他哥哥喊冤，并认为媒体报导不公平。
  3. 前一波是凤梨，这一波是释迦、莲雾。到WTO提出争端解决诉讼是农委会主委提出的，告洋状是我说的。
--Tp0910（留言） 2021年11月26日 (五) 11:37 (UTC)

苹果新闻网要关闭了

  • 多谢告知，该讨论我先前看过了。我引用苹果的数量不多，且一直是编辑条目内容为主，对于来源存档或替换则力有未逮、难以兼顾，也可以说是“懒”。--Tp0910（留言） 2021年12月9日 (四) 11:21 (UTC)

投票通知：试行安全投票（SecurePoll）

由于2021年维基媒体基金会针对中文维基百科的行动暴露了本地社群自治的一些问题，社群展开了一连串的讨论以尝试修补此前选举制度的漏洞。

参与讨论的编者认为，使用安全投票（SecurePoll，一种维基媒体内部投票系统）可能可以解决一些既有问题，包括拉票等，但是是否施行此制度则需要社群共识决定。

据此，现决定举行一场安全投票，以决定是否在管理人员选举中试行安全投票制度。本次投票有三个问题，除了第一题为测试题以外，其他问题的结果都可能影响中文维基百科的未来发展。

本次投票之投票期为2021年12月11日 (六) 00:00 (UTC)至2021年12月25日 (六) 00:00 (UTC)。

关于安全投票：
  1. 保密：阁下投票之内容将获得保密，除选举管理员以外无人可以得知。本次投票将由基金会职员担任选举管理员。
  2. 自由：阁下投票后到截止前，可以任意改票。新的投票内容将覆盖先前的投票内容。
  3. 公平：为避免傀儡操控投票结果，投票时将纪录一些技术数据，此与阁下平常编辑维基百科时相同。

参与投票

希望阁下能够踊跃参与投票！ MediaWiki message delivery（留言） 2021年12月11日 (六) 09:57 (UTC)

此讯息由大量讯息发送功能传送给所有合资格投票人（包括延伸确认使用者或管理员权限持有者，在投票开始时被封禁者除外）。
如果您不希望在未来收到所有透过大量讯息发送功能发送的讯息，您可以在您的使用者对话页内加入Category:不接受消息发送这个分类。

中华民国外交危机

所以尼加拉瓜断交没有到外交危机的等级？可是12月只剩几天就过了。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月13日 (一) 15:24 (UTC)
  • 虽然已到年底，但这与建立与否没关联，2022年一样可以建立2021年的条目，而且已经有了现成的中华民国与尼加拉瓜关系条目，没有急迫性。顺便一提，自从2016年与圣普断交后，除了2020年外，是每年都断，台湾内部对于断交一事的反应越来越低，就好像解放军空军“绕台”，久了也就习以为常。--Tp0910（留言） 2021年12月14日 (二) 10:35 (UTC)
(：)回应：我的意思是12月剩几天结束，这段时间不太可能再发生丢掉建交国的情况，也就是2021年的危机只有尼加拉瓜断交，还不到外交危机的程度。我以为你是想跳过，毕竟建立也没太多可写，还不如扩充条目。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月15日 (三) 04:14 (UTC)
  • 话别说得太早，小心“攻其不备、出其不意”，十几天可以发生很多事。我原本就考虑建立条目，只要有超过两个以上事件就有足够材料建立，只是目前重心在他处，所以想拖延一阵子。中华民国与尼加拉瓜关系条目我也还没碰，反正不急，尼加拉瓜不可能回心转意吧。--Tp0910（留言） 2021年12月15日 (三) 13:03 (UTC)
那两句是指中国政府吧？立陶宛模式造成很大的压力，甚至还要打破40年惯例降至代办级。中国政府的外交能耐也不过如此而已，已到强弩之末。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月15日 (三) 14:09 (UTC)

代建模板

不分年份，那不就是从1949年开始？我没打算写那么多的条目。我会再整理。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月19日 (日) 12:38 (UTC)

中国－尼加拉瓜关系的讨论

  • 我已经回退到讨论前的版本，台当局也拿掉了。我看过了编辑，发现有人将中国全改成“中华人民共和国”，每段都在重复冗长国名，而且还出现中国大陆这种称呼。当时还是我在DYK投反对票的理由。我不想在这问题上进行深入讨论，打算搁置。如果没什么疑问，相关讨论可以结束了。--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月20日 (一) 09:32 (UTC)

打算创建条目

  • 目前台湾与XX关系史是叙述台湾与XX双边历代政权的关系，1949年后则详古略今（因为有中华民国与XX关系），若只叙述1999年—2001年就更没必要建立了，在马其顿建交案条目叙述即可。--Tp0910（留言） 2021年12月31日 (五) 17:12 (UTC)
  • (：)回应：
  1. 没必要创建吗？那些台湾对外关系史和ROC对外关系史的条目差别在哪里？这些条目有没有内容重复，亦即从之前的条目复制贴上？我还要去研究。
  2. 历朝政权是指外国政府的还是台湾的？我看台湾对外关系史也就1949年后的现存政权，还是你意有所指，比如郑氏时期或清治时期与台湾有过交往的外国？

--贝塔洛曼※外交公务箱 2021年12月31日 (五) 23:22 (UTC)

  1. 台湾对外关系史是台湾从古至今与外国的关系史，中华民国对外关系史是中华民国建国至今与外国的关系史，但1949年后的中华民国与台湾的历史重叠，所以我才会说1949年后的台湾与XX关系史的内容简单概要即可，重点应放在中华民国与XX关系里，因此前者与后者有部分重复之处也在所难免。
  2. 历代政权指的是台湾与外国，参见Template:台湾主题里的对外关系史。
--Tp0910（留言） 2022年1月1日 (六) 08:07 (UTC)
  • 我要叙述的是1999年—2001年这段时期台湾与马其顿的交往详情。不只是建交过程，还有中华民国设立难民营，甚至派军队到马其顿协助的外交秘辛。这些很少人知道，我也还要找资料调研。范围已经超过马其顿建交案。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年1月1日 (六) 11:46 (UTC)
条目名称真长。可不可以改成“台湾与马其顿交往史”、“台湾与马其顿关系史”？还有一事需要确认。你会将这个条目，也许扩充的条目全部并入到中华民国与北马其顿关系吗？别那么做，如果那样我宁可拿来源给你写，或者干脆不写。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年1月1日 (六) 13:07 (UTC)
既然有专门的条目，我当然不会并入到中华民国与北马其顿关系。改名的事，我觉得你对于中华民国四个字有障碍，就算改名为台湾，结果条目内容全是马其顿与中华民国时期的关系，又为何为改而改？--Tp0910（留言） 2022年1月1日 (六) 13:26 (UTC)
新建内容与改名有差异，而且添加的内容应该算做新条目。这里是要先做确认，以免产生编辑争议。关于你的障碍说，不是什么未改而改。我的疑虑是我创建之后写了一大堆，然后又变成别的条目。当然，我希望最好跳过你说的那4个字，比如陈水扁时期台马关系史。这样更好。--贝塔洛曼※外交公务箱 2022年1月1日 (六) 13:43 (UTC)
就算是新条目，但如上所述，你要加入的是1999年－2001年这段时期，所以名称也应该是中华民国与马其顿（或加共和国三字）建交史（或关系史），否则与目前台湾与XX关系史要收录的历代政权范围不符，如果你纯粹只想避开中华民国这四个字，我可以说大可不必。既然你不面对、不承认中华民国，看见这四个字浑身不对劲，又何必这么专注中华民国的双边关系？陈水扁时期台马关系史，是台湾与马利、与马拉威、与马来西亚、与马达加斯加？而且与马其顿建交前后，当时的总统是李登辉。--Tp0910（留言） 2022年1月1日 (六) 20:48 (UTC)
只要你的编辑没有自我审查（我想你知道我在意的是啥），我是不会干涉你的编辑自由，我不想当个背后灵，而且我也要处理其他条目。--Tp0910（留言） 2022年1月1日 (六) 21:09 (UTC)
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